Ahoj,
návrh na rozdělení závodů MTBO do 2-patrového systému zní velmi zajímavě. Jen je ho potřeba pořádně doladit, aby to bylo 100% k užitku pro závodníky i pořadatele v MTBO.
1) elitní série - v jakých disciplínách by se konalo těch 6 závodů? 2 middly, 2 longy, 1 sprint, 1 ultra long? Nebo to budou jen 3 middly a 3 longy? Nebo bude záviset na volbě pořadatelů? Jednalo by se o zatím běžný formát 2 závodů elitní série za víkend, což znamená celkem 3 víkendy závodů elitní série? Jaké by byly kategorie v této elitní sérii, stejné jako dnes (4 x H21 + 2 x D21) či zjednodušenější, aby mělo více lidí možnost bojovat o tituly? Vyšší startovné znamená např. 300kč za závod, tj. 600kč za víkend? To nezní ještě tragicky a přesto je to 100% navýšení. Pořadatelé by se asi pak předháněli, kdo uspořádá tyto závody MČR, takže by bylo potřeba nastavit kvalitně podmínky vyhodnocení výběrového řízení
2) široký český pohár - jak chápu, tak závodů ČP by pak mohlo být, kolik chce. Největší problém asi je, že pořadatel se pak nikdy nebude moci spolehnout na dostatek závodníků, kteří na závod přijedou, viz zrušení VC Koloshop. Na závody ČP dnes jezdí 300-400 lidí, zatímco na menší závody maximálně 100 lidí. Při zjednodušení podmínek pro pořadatele by však nakonec nemuseli být na počtu závodníků až tak závislí. Potenciálních pořadatelů, kteří dělali ČP v minulosti a rádi by svoje mapy použili znovu by se snad našlo dost. Co kategorie? Jako dnes nebo pouze 1 mužská a 1 ženská? Hrozně by záleželo na počtu přihlášených, protože někdy se může stát že bude 150 lidí (to už by chtělo skoro normální rozdělení kategorií jako dnes a někdy pouze 30 mužů. Startovné bude určeno prováděcími pokyny nebo bude plně v režii pořadatelů? Bude možné uspořádat pouze jednodenní závody nebo bude možné udělat pouze celovíkendové akce jako dnes? Bude možné počítat do série závodů ČP například i sérii závodů jako například Pražská MTBO liga?
3) co s licencemi a kategoriemi jak je známe dnes? Bude možné získavat licence pouze ze závodů elitní série nebo v omezeném množství i ze závodů ČP? Jak se bude řídit párvo závodníků jezdit v dané kategorii?

Vše co jsem zde napsal jsou povětšinou pouze otázky a nijak jsem nad jejich psaním zvlášť neuvažoval. Jak psal Albert, tak nejlepší diskuze se dělá opravdu na závodech, ale je dobré znát podrobněji otázky nad kterými je třeba diskutovat. To byl hlavní důvod k napsání této reakce. Já osobně jsem ochoten věnovat diskuzi o budoucnosti MTBO v ČR hodně času, takže doufám, že takových lidí se najde dostatek a nikdo nebude psát své názory jako anonym.

100 procentne za. MCR jako zavodu by bylo 6, tj. relativne hodne pro to aby poradatele jednotlivych zavodu mohli na to, ze jde o mistrovstvi CR lovit sponzory, pritom mistr republiky pro dany rok pouze jeden - to znamena prestizni zalezitost. Dalsi vyhoda - presneji dany domaci vrchol sezony - tezko chtit po spicce, aby mela top-formu od konce dubna do zacatku rijna, jak to vyzaduje stavajici Cesky pohar. Dalsi zalezitost - dlouha trat. Sice jsme odhlasovali zruseni MCR na ultralongu z toho duvodu, aby tech mistru nebylo az trochu moc, ale tenhle problem by timhle odpad, takze optimalni serie - 1xsprint,2xmiddle,2xlong,1xultralong. A to nejdulezitejsi jak pise Albert - moznost rozsireni CP klidne treba na 30 zavodu, snizeni nakladu na poradani napr.opakovanou pouzitelnosti map atd. a naopak zvyseni urovne zavodu mistrovske serie pridelovanych pouze vybranym zkusenym poradatelum na vybrane vhodne terminy a na neokoukane prostory a s vyssim pozadovanym standardem nez zbyvajici zavody CP.

Ahoj. Co free order závody? Ty jsou pod úroveň mistrovských kategorií? Není to škoda? Optimální série by pak vycházela jako M,M,L,L,FO,SP,UL.

Marťas

No ale na tu Elitní sérii by jezdili jako jen nynější mistrovký kategorie? Takže by to byly závody pro 150lidí? Navíc kdyby se počítalo vše tak pro nás "hypochondry" by bylo po seriálu kuli jedný rýmičce (c: Dál bych řekl že kdejakej ČP je pořadatelsky na úrovni některejch světovejch akcí co sem zažil, takže s úrovní závodů myslim problém nemáme. Jinak nevim kde bereme potřebu zprůhledňovat náš sport pro novináře, protože to nejspíš nebude základní kritérium proč se o MTBO a jeho hvězdách nebo orienťáku obecně vůbec nepíše. Podle mě je dobrej krok že omezíme MČR na disciplíny, který se jezděj na MS a pak můžeš jako pořadatel konkrétního MČR prezentovat, že pro tyhle závody je největším favoritem ten a ten reprezentant, který v této disciplíně na MS urval takovou pozici a to je i mediálně myslim super. Ale jinak mám dojem že novinám je prostě jedno když už se svolej psát o takhle "exotický" disciplíně, jestli je to MČR nebo ČP. No a nakonec k těm procesním věcem mě napadá, že SS by se mohla rozdělit na dvě schůzky, který by optimálně proběhly při posledních pohárovejch víkendech. První schůzka by byla brainstormingová / navrhovací. Jejím výstupem by byly plánovaný návrhy včetně zahrnutí podobně zvěřejněnejch nápadů jako tenhle Albertův. Ty by se zveřejnili, aby mohli projít masovější kritikou a doladěním těch nápadů. A druhá schůze by mohla bejt hlasovací / rozhodovací co ano a co ne. Tím by odpadl faktor upeklo se na místě.

Tak samozrejme zavod mistrovsky serie by byl i zaroven zavodem CP pro vsechny kategorie, stejne jako ted, takze zadnejch 150lidi. Spis vic nez v beznym CP, protoze by to meli bejt samozrejme ty nelepsi zavody. A samozrejme by vypocet asi nebyl 6 ze 6, protoze to by vypadla polovina adeptu. A stavajici system neresi to, ze mame 5 indivindy mistru v kazdy kategorii rocne (a ze se neco jezdi na MS je jina zalezitost, protoze treba dlouha se tam nejezdi ne ze by ji IOF nesnasela, ale protoze se to v tom jednom MS tejdnu neda vsechno prezit a na to delat jeste jedno solo MS na dlouhy zas nikdo nema penize), ze drahou mapu si po zavode muzes strcit za klobouk nebo na ni usporadat Smrzmana pro 30 lidi, ale ze zaroven mas 20 poharu rocne jako vrcholnou soutez a pocitas do poharu 10, takze v podstate za sebou muzes mit v zebriku 2lidi, ktery za celej rok spolu nejeli jedinej zavod. Prave ze tohle by bylo krasne elegantni a nenasilny rozdeleni zavodu do vice urovni - v podstate bys vybral 6 zavodu a vypocet jeste jeden zebricek. S tim, ze na vyssi uroven by mohli bejt vyssi naroky (aby to "vyberove rizeni" pro poradatele zavodu bylo od slova vybrat a ne pridelit) a naopak na nizsi uroven by se mohlo uvolnit, coz by ale vedlo ke z zlevneni a zmnozeni zavodu.

To bych rad vypichnul - pro bezne zavodniky (H21A,B,C, D21,...) by se vlastne nic vyraznyho nezmenilo. Asi by lehce pribylo zavodu ze kterejch by si mohli vybirat (a nebo jezdit MTBO castejc nez dneska) a mohlo by se stat, ze pojedou v danym terenu pristi rok znova. Tot vse. Ostatni jsou detaily.

To s tema nizsima nakladama na nemistrovskej zavod snad nemyslite vazne :-O

Zmapovani prostoru - stejny naklady

Stavba trati - stejny naklady

Tisk - dle poctu prihlasenych, ale taky stejny naklady na zavodnika

Shromazdiste - stejny naklady, mozna zvolit trochu mensi k poctu lidi, ale je skoro jedno zda se dela zavod pro 150 nebo 300 lidi

Vsechna povoleni - stejny naklady

Pujceni SI kontrol - vyjde pro mensi zavod draz na jednoho.

Vyhlaseni - nemusi byt honosny ceny, takze toto je jedine snizeni nakladu



Rad se o tom pobavim na nekterych zavodech, ale stavajici system mi prijde nejvhodnejsi.

No at uz jsou tyhle argumenty relevantni nebo nejsou, nejak v tom nevidim zadnej duvod, proc nezridit mistrovskou serii a neudelat mistrovskej titul necim, co ma vyznam a zvuk. Kdo z vas vi kdo jsou Mistri CR 2009 a kdo na ktery trati? Ja myslim, ze se celkem orientuju, ale tohle bych do kupy nedal. A vsadim se ze 90procent lidi ani nevi, ktery zavody byly MCR. Takze ted to neni zrovna prestizni zalezitost. A taky mi prijde plejtvani susit novy MTBO mapy po jednom pouziti dokud nezastaraj misto aby jsme na nich zavodili (a tim nemyslim akce o 20 lidech).

...tim jsem myslel, ze mistrovska serie muze bejt pro zacatek klidne jen vypocet jeste jednoho zebricku z vybranejch zavodu a stanoveni, ze mistr je jen jeden. O pripadny diferenciaci naroku se muzem samozrejme bavit do aleluja, ale fungovat to muze i bez toho.

To co tady je je mistr na sprintu, na middlu, na longu, ve frycku, na dlouhy a celkovej vitez CP. Nevim ale prijde mi kombinace 1mistr republiky a 1vitez poharu prece jen kapku prehlednejsi.

Udělejte z celkových vítězů ČP "Mistry" a máte z každého závodu ČP prestižní mistrák. Novináře je třeba na závody pozvat, posadit na kolo, poslat do lesa, po závodě ožrat a napsat za něj ten článek. Jinak ČT 4 v minulých letech odvedla velmi pěknou práci. Dělat více úrovní závodů pro pár stovek lidí je nesmysl.

CP, svetovy ci jiny pohar = dlouhodoba soutez, vitez celou sezonu podaval stabilne vyborne vykony

MCR, ME, MS = jednorazovy zavod, mistr je ten, kdo byl ten den nejlepsi, jinak muze jezdit celej rok tuzku

takhle to dlouhodobe funguje na ruznych urovnich ve spouste znamejsich soutezi typove podobnych MTBO jako je treba lyzovani, MTB, cyklokros... Pro nekoho ma vetsi cenu placka z mistrovstvi, pro jineho zase pohar, nejlepsi jsou ti co vyhraji pohar a jeste sbiraji medaile.

Nechapu, proc bychom tohleto meli menit a zcela originalne komplikovat dalsima seriema v ramci serie. Na te nejvyssi urovni by system "serial MCR" vychovaval zavodniky s dlouhodobe dobrou vykonnosti, ale treba pro MS potrebujem spis zavodniky, kteri umi na to MS vyladit na vybornou, ne?

I stavajici model se da dale rozvijet, prestiz poharu/titulu se da zvysit treba tim, ze pro mistry CR/viteze poharu sezenu lepsi ceny, dam jim duhovej dres, v kterym budou moct pristi sezonu zavodit a treba i prachy, MCR bude hrat vyznamnou roli v nominaci, muzu davat po vzoru tour de ski za mistrovsky zavod lepsi body - ano, tady pozor na pripadnou neucast zpusobenou rymickou a dopad na pohar :-), da se zamyslet na poctem MCR atd. atp. A souhlasim s tim, co mAk napsal vyse - predhodit planovane navrhy masam na mtbo.cz

Chudáci atleti mají také několik mistrů světa, kdo se v tom má vyznat?! Ranking na ně! Jsem pro okamžité zavedení žebříčku nejblbějších myšlenek, tam bude mistr jasnej :o)

Albert zaslouží pochvalu za to, že nastartoval diskusi v pravý čas. A nic na tom nemění to, že jsem z těch, kteří by tenhle návrh nejraději smetli ze stolu :-)

Stávající model ČP a MCŘ považuju vyhovující až na detaily (počet závodů zařazeých do ČP bych mírně snížil). Důvody už podrobně popisovat nemusím, mAk a schwabach je popsali přesně...

Jak ale zjistit názory MTBO veřejnosti? Diskuse pod články jsou nepřehledné a stejně se jich účastní jen pár lidí. Ankety na mtbo.cz zas umožňují hlasovat i těm, co do toho nemají co kecat, a dá se relativně jednoduše hlasovat opakovaně. Mně se osvědčily při rozhodování o dalším vývoji SMIKu neanonymní ankety, naposledy to byla kombinace papírových dotazníků a vyplňování na webu, výsledky viz http://ob.vse.cz/smik/anketa07.htm (původní formulář teď najít nedokážu). Podmínkou úspěšnosti je, že potenciální hlasující jsou rozumní, ale to platí stejně u SMIKu jako u MTBO...

Základem musí být už promyšlené otázky a varianty a k tomu se hodí právě nějaké to "brainstormovací" shromáždění, a nemusí jít jenom o klasické shormáždění sekce, kam je přístup dost omezen - a navíc letos stejně může být svoláno až po výběru pořadatelů na rok 2011, kteří mají taky být delegáty...

No nic, teď radši půjdu na kolo, ať na historicky posledním MČR na dlouhé trati neobsadím historicky poslední místo :-)))

Díky všem za názory. Jsem rád, že tenhle záměrně trochu kontroverzní názor ukázal, že lidí kteří mají o budoucnost MTBO u nás zájem je dost. Diskusní kroužek na tohle téma se sejde nejspíše v Seleticích a pak podle zájmu i dále. Na doplnění. Stávající systém ČP považuju za docela dobrý, ale dvě výrazné slabiny v něm vidím. 1. závody které se nepočítají do ČP "nikoho" nezajímají. Rozhodně ne tolik lidí aby to stálo za to vůbec pořádat. To celkem dobře ukázal Kouřův pokus. 2. vloni jsme se celkem shodli na tom, že rozumně stihnou se dá asi tak 10 závodů za rok. Při 20 závodech za rok, pak ale žebříček už moc neodráží dlouhodobou formu, je příliš vyrovnaný a rozhodují detaily jako průměr apod. Co by tedy bylo jejich řešením? Jen snížit počet závodů? Nebo zavést dvourychlostní model jako je teď ve světě - SP a WRE? Tedy ČP jako top soutěž a pod ní, bůh mě nestrestej nějaká forma rankingu?

ČP MTBO jezdím dlouho a velmi rád. Systém, který platí v současné době, si myslím, je léty prověřený, přivádí k MTBO stále nové závodníky a členská základna také každoročně roste, jen s tou propagací mezi širokou veřejností je to jaksi slabší (ovšem i onačejší cyklistické disciplíny jsou mezi širokou veřejností stejně zahalené tajemstvím jako to naše MTBO, a i kdybychom se na hlavu postavili o moc známější než teď stejně nebudeme, bratři Poláci k tomu mají takové případné heslo „malý sport – velká radost“, u toho bych zůstal). Jediné co mi trošku vadí je zvyšování počtu závodů ČP v posledních letech a z toho vyplývající i vyšší počet závodů, které se do žebříčku nezapočítávají. Ale i přes tuto výhradu by se mi nechtělo něco tak solidně fungujícího radikálně měnit. Po přečtení článku od Alberta a pečlivém pročtení všech komentářů jsem si uvědomil, že všechny výhrady k současnému systému, o kterých jsem se dočetl, zaslechl na závodech a nebo jsou mé vlastní a návrhy novinek, které by MTBO měly zpopularizovat u široké veřejnosti by se daly vyřešit takovou vcelku elegantní malou úpravou současného systému.
Závodů ČP MTBO v roce 2010 je 19, z toho je 14 závodů pouze ČP a 5 závodů je zároveň i závodem MČR. Pak je ještě samostatné MČR družstev a štafet. Navrhuji, aby se ČP sestával pouze z těch 14 závodů a z toho do žebříčku se započítávalo 12 závodů (to proto, že si vážím každého pořadatele, který nám všem ve svém volném čase dobře rok předem chystá zábavu na víkend a svojí účastí ho pak chci podpořit a také proto, že se pak nevyplatí vypouštět podzimní závody, když již z jara mám např. dost bodů a vím, že mé postavení v žebříčku to již stejně neovlivní, bude asi špatné počasí a do „béček“ stejně nespadnu, nebudu se přeci trmácet do nějaké Tramtárie, „áčka“ už mám jistá, nebo tak něco). Závody MČR by byly jednorázové a do ČP by se nezapočítávaly. Samostatná mistrovství na klasice, krátké, ve sprintu a možná ve FO bych navrhoval pořádat po vzoru OB pěšáků, ale jako otevřená. Tedy např. v mužích na klasice v sobotu 4 rozjezdy s nasazenými závodníky podle výsledků žebříčků a v neděli pak finále. Myslím, že by to bylo zajímavější, „céčkař“ by se jednou v roce mohl popasovat s reprošema a také Mistra ČR by si pak každý pamatoval. Zajímavější by to mohlo být i pro regionální tisk (celostátní nás stejně přehlíží a přehlížet bude i nadále), také regionální ČT se na takovou akci dá celkem snadno pozvat a pak odvysílá šoty na regionálních zprávách a ČT 24. Mistrovské závody by mohly být pravidelně na podzim, aby každý závodník věděl, ke kterým závodům má ladit formu. A nebál bych se podzimních termínů, třeba i proti MČR pěšáků, MTBO je snad již na dosti vysoké úrovni a když máme mistrovství tak tam prostě pojedeme, máme svůj sport rádi.
Takto by se již nezvyšoval počet závodů, existoval by dlouhodobý žebříček i jednorázové mistrovské závody tak, jako v téměř každé individuální sportovní disciplíně.
Toto je pouze hrubý nástin, rychlé sepsání ještě neutříděných myšlenek, ale mé konzervativní srdíčko by zaplesalo kdyby se současný systém MTBO závodů nijak moc radikálně neměnil.