MTBO.cz
MTBO - mountain bike orienteering
Novinky Kalendář

O letošním shromáždění sekce MTBO

Ve středu 28.10. se v Praze na Strahově uskutečnilo letošní shromáždění sekce. Jakožto vrcholný orgán MTBO u nás i letos připravilo několik změn do dalších sezon. Diskuse byla dlouhá, někdy až moc, ale určitě přínosná. Kompletní zápis z jednání SS najdete v sekci dokumenty zde na mtbo.cz. A proč tedy vlastně článek? Rád bych vypíchnul ty nejpodstatnější změny, ale hlavně naznačil, která témata zůstala otevřená a vyzval širokou MTBO veřejnost k diskusi.

První důležitou změnou je zavedení MČR smíšených družstev jako posledního závodu sezony. K tradičním štafetám tak přichází další týmový formát, v OB velmi populární. Cílem je přinést další prostor pro vzájemné soupeření oddílů. Dalším důvodem je možnost přesunout závod štafet na některý z atraktivnějších letních termínů a přitom zachovat počínající tradici vyhlašování celkového vítěze ČP v rámci posledního závodního víkendu.

Další změnou a věřte že diskuse o ní byla opravdu dlouhá, je zrušení MČR na tratích freeorder a ultra-long (po česku dlouhé). Hlavním důvodem je snaha zvednout prestiž mistrovského titulu a udělat vrcholné MTBO závodu přehlednější pro novináře a neorienťáky vůbec. Individuální MČR se tak od sezony 2011 budou vypisovat pouze na tratích na kterých se bojuje i o tituly mistrů světa a Evropy. K tomu samozřejmě tradiční štafety a nově zavedná družstva jako týmové soutěže.

Vůbec nejdéle se pak diskutovalo nad dalším rozvojem a vývojem českého poháru jako vrcholné dlouhodobé domácí soutěže. Zásadní otázkou je, kolik závodů by měl mít český pohár celkově a kolik by se jich mělo započítávat do konečného hodnocení.

Variant je spousta, stejně jako názorů. Někomu současný stav vyhovuje a nic by na něm neměnil. Někomu se zdá že je závodů moc. A někomu zase nesedí něco úplně jiného.

A právě zde bych rád vyzval k diskusi i ostatní. Není nás bikerů zatím stále tolik, abychom si museli hrát na nějaké „my závodníci“ a „oni na Strahově“. I když následující věta zní děsně klišovitě, je pravdivá. Je to náš sport a bude takový jaký ho uděláme.

Jaké otázky tedy zůstaly otevřené? Pokusím se je tu vypsat:

  • Bylo by pro český pohár lepší kdyby bylo závodů méně, ale počítaly se všechny?
  • O čem vlastně vypovídá žebříček, když se do něj počítá méně než polovina závodů?
  • Jaká varianta víceúrovňového ČP by byla nejlepší? Mohla by to být například obdoba WRE – tedy hodně závodů, ze kterých by se na konci roku spočítal žebříček? A nad tím jako vrchol malé množství závodů nazvaných třeba MČR (tedy po vzoru motosportu – mistr se vyhlašuje na konci roku, za celý seriál). Nebo kopírovat strukturu závodů OB – ŽA, ŽB, oblastní závody (byť třeba jen Čechy a Morava)? A zavést ranking?
  • Jezdil by někdo na závody MTBO, které by se nepočítali do žádného žebříčku?
  • Musí mít každý závod MTBO podobu dvojzávodu – nebo by lidi jezdili i na sobotní/nedělní jednokolové závody?
  • Stojíme o to propagovat MTBO aby ho jezdilo více nových tváří? A bude ta propagace mít smysl?

Přichází zima a to je ideální období k dlouhým diskusím. Komentáře pod článkem i publikační rozhraní mtbo.cz čekají na vaše názory.

| přečteno 3683x | Informace | Jirka -Albert- Vraný

Komentáře článku

Napsat nový komentář
mAk |
já bych k tomu...
No já bych řekl, že zrovna to naše MTBO je jedinečný i v tom jaká sme dobrá grupa a v jaký pozitivní náladě se většinou odehrává celej pohárovej víkend, který je nejenom o poměření sil, ale také velmi sociálně kulturní (c: Myslím, že to kolik lidí přijde večer na vyhlášení a za písničkou, nám můžou závidět asi uplně všechny sporty a chtěl bych to zachovat. Takže určitě bych se snažil držet počet závodů tak, aby nebylo nutno drobit tak pěknou celostátní soutěž, kde se potkáme v lese i na večírku všichni. Zároveň si o počtu závodů myslím, že je dobrý, že ČP (nebo jiný MTBO pohár) není každý víkend a tak člověk může jet i jiný závody, třeba bodovací dvojičky s mapou, nebo hladký MTB / silniční závody a ono i to každovíkendový cestování je trochu náročný. No a jelikož je to žebříček, tak bych do něj počítal co nejvíc závodů, na druhou stranu ve spoustě případů, kdy selže technika nebo zdraví je potřeba nějaký závody seškrtat. Docela by mě zajímal takovej pokus, kdyby třeba XOB zkusil přepočítat žebříček, jak by vypadal, když by se počítalo víc závodů (třeba 12 ze 17ti). Možná, že počet počítaných závodů by mohl být jiný v Elitě + Áčkách a jiný v Béčkách a Céčkách, protože v těch kategoriích budou určitě lidi s různejma ambicema k tomu, aby objížděli všechny závody (navíc když B a C mají možnost postoupit po vyhraném závodě přímo). Tak asi tak (c:
xOB |
Re: já bych k tomu...
Spocitat zebricek s jinym poctem zavodu (i prumeru) neni zas takovej problem, je to par malych uprav. Behem pristiho tydne (chystam na vikend zavody, takze tento tyden to nebude) tedy zkusim zebricek pro 6, 10 a 12 zavodu. Jinak jak vsichni vi, tak jsem zastancem ranku, takze i tom bych se rad pobavil. Jelikoz jsme malej sport tak neucast spiscky (reprezentace) velmi ovlivni zavod a vyhrat elitu a ziskat 100 bodu je pak o hodne snazsi a zkresluje to zebricek.
puchy |
Re: Re: já bych k tomu...
Hlavně ne ranking jako je v OB!!! Tím mě přestaly pěší OB závody zajímat.
xOB |
Re: Re: Re: já bych k tomu...
Vidis a ja jako ackar bych se rad porovnal s elitakem, i kdyz na elitu nemam. Ale takto nevim o kolik jsem horsi nez ten elitak.
Meloun |
Re: Re: Re: Re: já bych k tomu...
To nebudeš vědět setjně dokud nepojedeš stejnou trať. Ranking je akorát taková matematická spartakiáda, která vypovídá předevšim o tom, jak dobře nebo blbě kdo nastavil koeficienty a o výkonosti už tak moc ne.
Albert |
Re: Re: Re: já bych k tomu...
Mě nezajímal nikdy nějak moc extrémně. Tím pádem nemám tu zkušenost. Co je vlastně na tom rankingu tak špatnýho?
puchy |
Re: Re: Re: Re: já bych k tomu...
Pro mě absolutně domotivační záležitost. Jezdit někde uprostřed spousty závodníků, nikdy dopředu nevím, v které pojedu kategorii a nakonec se dozvím, že jsem na konci roku skončil v nějakym rankingu kolem 50. místa. Nuda, nuda, nuda. Když budeš na rozhraní elity a áček, tak pokaždý pojedeš závody s někým jiným, žádný porovnání, jestli se zlepšuješ nebo ne, budou před tebou v rankingu závodníci, který normálně porážíš (jenže oni měli nař. větší štěstí na výběr správného závodu) atd. atd. Ze soupeření v kategorii s jasným cílem (v áčkách snaha o postup, v elitě snaha se udržet) vznikne takový nějaký ježdění uprostřed ničeho a spousty lidí. to xOB: tak víc trénuj a jezdi elitu, ať se můžeš porovnávat. Nelíbí se mi tenhle socialismus, kde všichni všechno. V jiných sportech se taky s elitou neporovnáš, když na to nemáš.
xOB |
Re: Re: Re: Re: Re: já bych k tomu...
Pro Puchyho par komentaru > tak pokaždý pojedeš závody s někým jiným, žádný porovnání Pokud bude dobre nastaven pocet zavodu, tak se ti to nestane >Když budeš na rozhraní elity a áček, tak pokaždý pojedeš závody s někým jiným, žádný porovnání, jestli se zlepšuješ nebo ne Nemas uplne pravdu, sice nepojedes zavody stale se stejnymi zavodniky, ale s temi, kdo jsou v zebricku kolem tebe. Poznas vsak zda se zlepsujes nebo ne, protoze ranking by se pocital vzdy po zavodnim vikendu a ty bys videl, zda lezes nahoru nebo dolu >budou před tebou v rankingu závodníci, který normálně porážíš (jenže oni měli nař. větší štěstí na výběr správného závodu) To je prave problem soucasnyho zebricku. Prijedes nekam kde nejsou reprosi a razem mas od 20% vic bodu. Dle soucasnyho zebricku, pokud vyhrajes zavod, kde nejsou reprosi, tak mas cca 100 bodu, stejne jako nekdo kdo ziska 100 bodu v zavode, kde reprosi byli. Mel to o dost slozitejsi. Kdezto ranking prave toto potlaci. Pokud pojedes zavod s reprosama tak ziskas stejne bohu jako kdyz vyhrajes zavod kde nejsou reprosi a mel jsi to tim padem jednodussi. Jeste par postrehu k jednotlivym zminovanym vecem: > koeficienty zvyhodnujici nektere zavody - nemusi byt, ale muzou pokud chceme zvyhodnit napr. MCR a nalakat tam vice zavodniku > vyber zavodu - nemusel bych jezdit zo madarska, jen pro to, ze tam je mensi konkurence, ale mohl bych si vyjet body v hezkych terenech a nemusel se "strachovat", ze nekdo ziska body na zavodech kam nikdo neprijede (neni muj pripad, ja objizdim celou sezonu, pokud to jde) Uznavam, ze tema ranking je velmi ozehave a kdo nechce nepochopi. Je to videt i v pesim OB, kde kupa lidi, vubec nechape jak to funguje a zbytecne nadavaji. Pokud nekdo bude mit cas a chut, tak rad jeho dotazy zodpovim mailem, pripadne muzem udelat nejakou "prednasku" (to zni blbe) nekde na zavodech P.S. Omlouvam se vsem za dlouhej prispevek
mAk |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: já bych k tomu...
A to je to co říkám... situace, že by někde nebyla repre, nebo se nepočítala do výsledků, tady ještě nebyla a přijde mi uplně zbytečný kvuli tomu zavádět věci jako ranking, když tohle se dá ošetřit už při výběru termínů závodů, který se do ČP počítat budou. Proto si myslim, že mohlo bejt rozhodnutí nedělat ČP v Maďarsku (kam bych opět rád jel protože se mi to líbilo), kde bude hromadnej start a repre to pojede dopoledne se světovejma vlčákama a odpo normo eliťáci bez našich nejlepších a to ty výsledky může ovlivnit. Ale jestli se těm kolizím nedá vyhnout, tak jsem proto ať je počítání bodů vůči chybějícím repre imunní po vzoru rankingu (protože je jedno jestli bude současnej složitej vzorec ještě složitější), ale ať se z toho počítá žebříček Elity, Áček, Béček a Céček s postupovejma klíčema jako doposud...
Jašík |
Re: Re: Re: Re: já bych k tomu...
Ranking jako takový špatný není. Z velkého množství závodů si vybíráš ty, které ti pasují s kalendářem ostatních akcí a současně tě osloví i něčím jiným (terén, vzdálenost od domu, vyhlášená pařba...). Co se mi ale osobně moc nelíbí je, že s ostatníma závodíš virtuálně. Prostě pokud bude vyhlášeno třeba 30 závodů za rok a pro ranking stačí 10, pak se může běžně stávat, že tě v žebříčku porazí člověk, se kterým ses v přímém závodě nepotkal. A porazí tě jen díky souhře okolností (množství reprošů na závodě, jejich diskvalifikace...), které jsou podpořeny různými koeficienty závodů. A pak ti ještě Jirka Jansa vypočte ze svých superrankingů, jak závod dopadne (takže tam vůbec nemusíš jezdit :-)) Musíme si ale říct, proč ho chceme k čemu bude ranking sloužit. K nasazování do kategorií v závodě? K vytvoření celkového žebříčku 300 mužů a 100 žen? K určení reprezentace? Připojuju se teda k variantě s menším počtem závodů (třeba 10) a maximem započítaných (třeba 7) a pevně dané kategorie. Pak je tu taky otázka statusu Mistrovství ČR. Teď je to jeden ze závodů (teda celkem 5), který ale není moc chápaný jako vrchol sezóny. Když už se teda reformuje, tak se přimlouvám za MČR na klasice jako samostatný závod (nebo víkend), který pojedou ti, co se na něj kvalifikují nejen tím, že si loni vyjeli elitu. (jasně, ještě medailisti z Áček...)
Albert |
Re: Re: Re: Re: Re: já bych k tomu...
Dík za postřehy. To co píšeš se už částečně děje - letos se počítalo 8 závodů ze 17. Čistě teoreticky tě tak mohl porazit i někdo s kým ses za ten rok nepotkal. K čemu by měl ranking sloužit je dobrá otázka, která právě souvisí s tím počtem závodů za rok a stím kdo by jezdil na závody co se nikam nepočítaj. Ono je to spíš na další článek, tady v komentářích na to není dost prostoru. Takže se to během týdne pokusím sepsat a dám to sem. Do té doby určitě můžou přispět i další :)
Valverde |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: já bych k tomu...
Jsem jednoznačně pro co nejprůhlednější bodování a pro zachování rozumného počtu závodů ČP (např. 14 závodů/10 započítávaných). Dovolím si srovnání ze silniční cyklistiky. Kdo z Vás si vybaví, kdo byl vítězem UCI žebříčku letos a minulý rok? A kdo je schopen si vzpomenout, kdo vyhrál letos a loni slavnou Tour? Rozdíl je právě v tom, že výsledky Tour jsou čitelné (nemluvě o obsazení). Zároveň fandím všem dalším projektům, jako je například Pražská liga MTBO. A teď moje otázka: Komu by sloužil ranking? Moje odpověď: Rozhodně ne nově příchozím vzhledem k nepřehlednosti. Takže palec nahoru Makovi a Puchymu.
mAk |
Re: já bych k tomu...
No a ještě si myslim, že ke zkvalitnění toho poháru než ranking a nebo jeho štěpení na oblasti, pomůže naopak podpoření toho zdravýho jádra. Myslím, že tím jak to MTBO dospívá a už není taková nouze o pořadatele se kvuli dostatečnýmu počtu závodů nemusíme ohlížet po závodech v Maďarsku, Polsku či na Slovensku, který zbytečně ovlivňujou závodníky, jestli kvuli bodům cestovat tak daleko. A tím, že by ČP byl opravdu jen u nás, můžeme počítat větší procento závodů. Čímž nechci říct, že to letošní Maďarsko nebylo pěkný, naopak, ale snažim se na to koukat pohledem nejen Elity.
Misha |
rank + množsví závodů
rank: Já osobně jsem přestala pravidelně běhat OB někdy v období, kdy se začal počítat ranking, což neznamená, že je to důvod. Ale fakt je, že jsem ho stále příliš nepochopila a přijde mi trochu zmatený a zavádějící (většinou z výše uvedených důvodů). Proto souhlasím se zachováním stávajícího systému, případně něco alternativního. počet závodů: Myslím, že jsme stále velmi malý sport na to, dělit žebříček (byť jen Čechy vs. Morava) - to by znamenalo, že místo cca 350ti závodníků, přijede okolo 200 a to už je pořadatelky relativně neekonomické. Nemám nic proti snížení počtu závodů ČP, pak to dá prostor menším lokálním akcím, ovšem také s menšími technicko-ekonomickými nároky - nemusí být nová mapa, dobré ceny, perfektní zázemí apod. - přesto moje zkušenost je, že tyto závody bývají mnohem zajímavější s příjemnější atmosférou než ČP a nejsou tolik svázány pravidly MTBO, tedy často jsou i zábavnější. závody v zahraničí: Mě se závody v zahraničí moc líbí, jednak je to pro mě jako reprezentantku výhoda poznávání nových terénů a setkávání se se zahraniční konkurencí - což bych pro ostatní závodníky nazvala jako příjemné (doufejme) zpestření. Samozřejmě, je nutné být soudný a tyto závody neorganizovat příliš daleko! Jsem pro to, tuto formu podporovat, ovšem není nutné je započítávat do žebříčku, stačí vykomunikovat s pořadateli, aby závod nekolidoval se žebříčkovými závody. Ať si na ně tím pádem jede pouze ten, kdo má zájem. A věřím, že někdo zájem mít bude. Jinak mě osobně celkem vyhovuje i fakt, že jsou do žebříčku započítávány!
Petr |
Ahoj, nebudu se vyjadřovat k rankingu (vím jen, že existuje), ale spíš k současnému stavu a mé představě o budoucnosti. Rozhodně jsem zastáncem současného přepočítávání bodů podle ztráty. Přijde mi docela drsný přijít o dva body (to byl myslím rozdíl mezi jednotlivými místy), když jsem se z lesa přiřítil téměř stejně, jen o 1s později (rozdíl ve výkonu 0, rozdíl v bodech 2... :)). Jinak k počtu závodů, asi bych pro další roky zvedl počítaný počet závodů do žebříčku. Od toho je pohár a jeho žebříček, aby ukazoval výkonnost v průběhu roku a ne světlé okamžity v průběhu roku. Samozřejmě neměly by se počítat všechny závody (ne vždy se můžou všichni zůčastnit a tak). K způsobu pořádání - rozhodně bych držel dvouzávodové víkendy, přece jen od nás je to na do zbytku ČR poněkud z ruky a dálnici až pod nos nemáme. Potování na jednodenní akce poněkud nepříjemně ovlivňuje rozpočet. Možná bych stanovil nějaké základní podmínky na závod ČP MTBO, které by pořadatel musel splnit. To by zajistilo závodníkům nějakou aspoň jistotu úrovně, ale to je asi obtížně dodržitelné a realizovatelné.
pavlis01 |
zvedat zapocitane zavody?
Jen upozornuji zastance zvedani poctu zavodu do rebricku, ze MTBO jezdi plno lidi, kteri treba i behaji OB, maji male deti, nedejboze je treba jeste bavi jine sporty. Pro ne je proste nerealne objet zavody v Madarsku, na Slovensku...
mAk |
Re: zvedat zapocitane zavody?
...taky si myslím, že by se mohla udělat statistika účasti na závodech v kategoriích z předchozích sezon a udělat počet závodů do žebříčku větší pro H21E+H21A+D21E a menší podobnej letošnímu procentu pro H21B+H21C+D21
xOB |
Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
Statistiku udelam spolecne s ruznym poctem zavodu zapocitavanych do zebricku
Valverde |
Re: Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
Statistika nuda je, má však cenné údaje...ale pro mě ne! Začínám se ztrácet, čemu různé statistické údaje prospějí? Neměli bychom nejřív přemýšlet, co chceme změnami docílit? Neměli bychom přemýšlet v nějakém rozumném rámci? Např. chceme přitáhnout nové závodníky? Pak jim dovolme se začlenit (to je podle mě funkční, viz přímé postupy vítězů..možná to půjde ještě vylepšit). Chceme na závodech maximální počet závodníků? Pak volme termíny, kdy nejsou pěší OB, kdy nejsou žádné velké MTB akce a volme zodpovědně přiměřený počet závodů (cca. 1x 3 týdny - podle mě to nyní fuguje až na provařené vyjímky). Chceme přitáhnout mládež? Pak po nich nechtějme příspěvky a startovné a soustřeďme se jejich podporu! Mohl bych pokračovat, ale co vlastně chceme? Já opravdu zatím nevím. My se tu bavíme o technice, ale cíl neznámý. Analyzoval někdo, kolik jezdců se rekrutuje z OB? (too se budeme divit, já tipuji tak 90%). A na závěr k rankingu: podle mého názoru to možná ovlivní kvalitu výpočtu výkonnosti několika borců, ale vůbec to nevyřeší žádnou z předchozích otázek. Podle mě je to jenom o-extravagance. Váš A.
|
Re: Re: Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
1. Termíny kdy nejsou pěší OB nejsou! (prý) Nejsem z prostředí OB, ale bylo mi řečeno že OB závodů je cca 300 za rok - každý víkend 2-3 závody různé důležitosti na různých místech (prý) 2. Termíny kdy nejsou MTB závody taky nejsou! (za to dám krk) Jsem z toho prostředí a každý víkend je 2-5 MTB akcí různé důležitosti po celé ČR (v sezóně). A i kdyby pár takových termínů kdy není žádné důležité OB bylo nemyslím že je NUTNÉ cíleně jen do takových termínů dávat "upejpavě" MTBO akce - že by tím byl zajištěn hladký rozvoj MTBO... To podle mě není rozvoj, ale snaha přežít... Neříkám záměrně nasazovat závody proti velkým akcím (jak to dělají konkurenční TV s pořady) nějaké promyšlení je důležité, ale podřizovat se cíleně...? Souhlasím NAPROSTO s potřebou diskuse otázek "co chceme změnami docílit?" a hlavně CHCEME-LI VŮBEC NĚCO V RÁMCI ČESKÉHO MTBO MĚNIT?" Můj převažující dojem z přispěvatelů i lidí s kterými se bavím je že stávající stav většině vyhovuje (což netvrdím že je nutně špatně). Za sebe rozumím že jsme a vždy budeme jeden z rodiny O-sportů. Ale i pokud se 90% lidí rekrutuje z OB nevnímám "svůj sport" do kterého jsem se totálně zamiloval jako méněcenný vůči OB kterému se musí (nebo vyplatí) neustále podřizovat... Možná jsem naivní, ale věřím že kdyby hypoteticky na ČP MTBO nepřijeli všichni lidi kteří v současné době i aktivně běhaj OB, pořád by nás tam zůstalo tolik (několik) aby to mohl být závod. Třeba né ve čtyřech ligách E,A,B,C ale na soutěž by to dalo! Je tu ještě někdo kdo se nepovažuje za orientačního běžce jezdícího MTBO? (nemám nic proti pěšákům OB, ani proti lidem kteří v pohodě vše kombinují) Pokud ovšem v hlavách většiny současných O-bikerů (letitých matadorů) kteří se před lety rekrutovali z pěšáků zůstává že MTBO je malá odnož OB (jak např. níže "utrousila" Věrka) tak pak chápu že moje volání po MTBO jako rovnoprávné a samostatné sportovní disciplíně která má s OB společné jen to že patří stejné rodiny o-sportů, je úzce minoritní hlas. A pak taky chápu že sem se dal na sport jehož další rozvoj je limitován tím co se bude hodit orientačním běžcům kteří jej mají jako spestření a kterých je v něm prostě většina... Beru to. Ale občas Vás prostě rýpnu. To by nebyl Kouřa :) Prostě sem MTBO biker! Čistokrevnej :)
Kouřa |
Re: Re: Re: Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
Chtěl jsem tímhle reagovat na Komentář Valverdeho 03. 11. 2009 22:01:53
Kouřa |
Re: Re: Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
To Valverde: K tomuhle jsem ti napsal reakci, jen jsem jí omylem umístil níže k mAkovi. Sorry
Valverde |
Re: Re: Re: Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
Díky za názor, já s ním souhlasím, proto bych se neohlížel po nějakém o-rankingu, bude nám stačit jeden o-galavečer a o-pesaku budeme mit o-pravdu dost :o)
pavlis01 |
Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
zdarec ... mozna je dost lidi, kteri jezdi MTBO pomerne malo, ale maji na to jezdit elitu nebo acka. Problemem je, ze dlouhodoby zebricek vubec nemusi zohlednovat skutecnou vykonnost zavodnika. Paralelu je mozne videt v OB rankingu u reprosu, kteri casto nemaji dost zapocitatelnych zavodu do rankingu a jsou proto nizko. Kdyz by se ale uvazoval i prumer z jejich odbehnutejch zavodu, tak ten maji dobrej. Proto je super, ze v MTBO je mozne postoupit vitezstvim dal. I kdyz i toto ma sva proti a opet je souvislost s mnozstvim zavodu. Muzes byt v sezone trikrat druhej v H21C, ale jet pouze ty tri zavody za sezonu a take nepostoupis dal - nemotivujici. Dokonale spravedlivej system stejne neni. Drzel bych se hesla "treba blbe ale jednotne", at v tom alespon neni gulas. :-)
|
Re: Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
tohle melo jit jako reakce na maka z 03. 11. 2009 20:38:26
mAk |
Re: Re: Re: zvedat zapocitane zavody?
ano stát se může, že třeba kvuli výpadku na půl roku díky zranění se stane to co popisuješ, ale tady je přece možnost jednoduše zažádat Soutěžní komisy o licenci v rámci vyjímky a ta je takovejmhle situacím otevřená. Takže fakt bych procento počítanejch závodů klidně rozdělil 2/3 (E,A) a 1/2 (B,C), protože prostě lidi s nižší licencí maj trochu jinej přístup k objíždění všeho. Navíc obecně chceme, aby na závody jezdilo co nejvíc lidí, aby se pořadatelům vyplatilo dělat ČP a ne jiný akce, což mělo zajistit letos nedodržené pravidlo 2/3 ze soutěžního řádu. Na druhou stranu bych byl benevolentní i k těm s nižší licencí, kteří nemají MTBO jako hlavní disciplínu, to mi přijde fér.
Piškot |
Re: zvedat zapocitane zavody?
S tím Maďarskem a Slovenskem střílíš vedle - právě proto, že mě baví i jiné sporty, tak si pečlivě vybírám, kam vyrazit a zrovna to Maďarsko bylo letos rozhodně paráda a pojedu tam mnohem radši než někam ku Praze (z Moravy je to k Balatonu časově stejně daleko jako do Plzně). Jinak s počtem závodů do žebříčku souhlas.
Věrka |
Je fajn, že se MTBO snaží nějak vyvíjet, ale nemusí to za každou cenu kopírovat OB, přecejen je to trochu jiná odrůda a už jen pořadatelsky schopných oddílů je méně než by bylo potřeba. Takže: 1. ranking - rozhodně ne, z dob kdy jsem běhala mi to nijak nezaimponovalo a dodnes v tom nevidím výhodu obzvlášť pro malou odnož MTBO. 2. počet závodů - počet 14-16 závodů alias 7-8 víkendů mi přijde ideální, stejně tak jako počet počítajících se, i když by to mělo být asi vždy lehce více než polovina. Takhle stále zůstává šance vynechat z důvodu jiného programu, nemoci, diskv. apod aniž bychom totálně propadli ve výsledcích. 3. cizokrajné závody - měla by být jistota, že mohou nabídnout opravdu zajímavý terén a kvalitní organizaci a určitě by to měla být výjimka 1 víkend v sezoně s tlakem na snahu udělat neděli v rozumném odjezdovém timingu, případně spojené s navazujícím svátkem apod. 4. jednokolové závody - ne, hrozí malá účast jen blízkých oddílů stejně jako v případě dělení na menší územní jednotky 5. propagace, noví závodníci - ano jak z cyklistiky, tak z OB - hlavně v mladejch by byla potřeba větší konkurence
King |
Ahoj, asi hledáme nějaký spravedlivý systém, který stejně neexistuje. Vždycky se bude dát trošku taktizovat nebo do toho vstoupí technická závada či nemoc. To je taky nespravedlnost. Podstatné je, k čemu nám žebříček slouží. Má vítěz poháru nějakou extra pretiž nebo je nějak zvlášt extra ohodnocen. V našem sportu moc ne. Podle mě žebříček slouží,hlavně k přesunu mezi kategoriemi. Postup-Setup. Body nikoho asi moc nezajímají. Doma se mě taky ptají kolikátý jsem byl a ne kolik mám bodů. Šestý zní líp než 93 bodů. U výkonostně vyšších kategoriích jsou vyšší ambice na postup nebo reprezentaci. Vyšší patra žebříčku mají objeto dostatečný počet závodu. Pokud spočítáme žebříček z 10,11,12 závodů tak si myslím, že bude na 98% stejný a asi skoro stejný pokud bychom používali systém bodování "formule 1" za umístění. Ti co budou chtít postoupit z "A" a jezdit "HE", tak můžou. Navíc se toho pár lidí zřekne, takže je prostor i pro ambiciozní zálohu. To platí i pro B. (podívejte se kdo si loni vyjel vyšší licenci a jezdil dál svoji kat). Na udržení v "A" stačí objet slušně 8 závodů. V "B" dokonce myslím, že na udržení stačilo "7". V HE prvních 8 lidí žebříčku v nějakém ze 17ti závodů vyhrálo a vždy byl z těchto lidí někdo na bedně. Takže špička se zúčastnila vždy. Postavení v žebříčku špičky elity asi nedává nějaký extra nástroj pro výběr reprezentace. Ta špička jezdí stabilně dobře dlouhodobě. Zvětšení počtu započítávaných závodů asi zvýší spravedlnost a sníží vliv průměru. K tomu se přikláním, ale započítaval bych 2/3 závodů, tak jak máme v soutěžním řádu. Myslím, že stávající žebříček a jeho výpočet svůj účel plní dobře. Pokud si chci spočítat body, tak to plus minus bod zvládnu spočítat z hlavy u výsledků. Navíc pořadatelé klidně můžou i u předběžných výsledků vytisknou body v ten daný okamžik. Jinak pohár je spočítaný většinou v úterý po závodech a to se mi zdá dost luxusní rychlost. Ranking nepovažuji za přínosný, je složitý a chce porovnávat lidi, kteří se víceméně nepotkávají a při našem počtu závodů v tom nevidím smysl. Pokud se chceme porovnávat (to se mi zdá zajímavé, ale asi jednou za rok stačí). Letos taky medailisti "A" z ČP mohl jet v ¨Mimoni s "E" a využili to pouze 3. Pro širší porovnání proč neudělat v rámci MČR sobotu jako kvalifikaci (60min vítěz) dvou nebo tří skupin (aby to bylo pořadatelsky zvládnutelné max. tak 60 lidí v skup), které budou průřezově namixovány ze všech karegorií (E,A,B,C) podle pořádí akt. žebříčku v každé kategorii(Start od nejslabšího). A postupovalo by se na nedělní mistrovský závod - finále (90min) z každé skupiny třeba 25-30 lidí). V neděli by se jelo B ev C finále. Z kvalifikace i finále A (finále B a C bych do poháru nebodoval) by se mohli přidělovat i body do pohárů (stejný diferenční výpočet na základě času). "Ačkařům" a "Béčkařům" bych dal koeficient 1,1 a 1,2. Takže pokud by zajeli dobře a postoupili, tak jako odměnu za to, že závodili s eliťákama. Kdyby pak nějaký "B" vyhrál, což si nemyslím, tak by pobral slušné body. Ale zase nemyslím, že by to žebříček "B" zásadně ovlivnilo. Navíc největší porovnání je stejně pak na obpostupy.cz s mezičasama. Jednoznačně se mi libí zařazení zahraničních závodů. Maďárský terén a kvalita závodu byl jednoznačně přínos. Takže proč ne. Navíc si přiznejme, že ty terény u nás jsou dost stejné a víceméně projeté. Asi se přikláním i k dvojzávodu, když už někam jedu 300km, tak na jeden závod to nemá cenu. Pokud je to blízko, tak tam ani nespím. Večírky k nám nějak patří, ale přiznejme si, jestli tím nelimitujeme a nebo dokonce neodrazujeme pořadatele. Musí shánět tělocvičnu a ještě "pařírnu".Vůči závodu v Pezinku byla výtka, že nezajišťoval ubytování. No nezajištoval. Věděli jsme to dopředu a nemyslím, že je to nutnost pro pořádání závodů. Možná by taky dvojzávod mohli pořádat dva oddíly nebo nemusí být jedno centrum. Za nekoncepční považuji zavedení závod družstev. Nemyslím, že je to atraktivní formát a že po něm oddíly nějak touží. Jsou to další jen smíšené štafety. Neshledávám na tom nic atraktivního. Navíc se podívejme kolik oddílů takovou štafetu složí. A jak bude kvalitní. Zkuste se podívat na závod v Mimoni, kolik by šlo složit takových štafet. Z HD (E,20,21) tak 25 pokud nebude výrazné hostování. Navíc pokud s argumentem, že se ve světě nejezdí, rušíme Ultralong a Scorelauf, tak nevím proč zavádíme družstva. Snažíme se do individuálního sportu zavést prvek kolektivismu. Napsal jsem toho asi dost, ale v Brně nasněžilo, na kolo nemůžu a na válce se mi nechce, tak můžeme za dlouhých zimních večerů diskutovat. Závěrem jen chci poděkovat hlavně pořadatelům, že pořádají a máme kam jezdit na závody. Honza Král (King)
puchy |
Re:
palec nahoru (až teda na tu myšlenku s MČR)
Aleš |
Re: Re:
A proč ne? Proč nemůže být M ČR formou sobotního semifinále a nedělního finále. A postupoovej klíč podobnej tomu z pěšího OB. Přijde mi zvláštní že závod M ČR jede jen E, a ostatní jen pohár
eddy |
Re: Re: Re:
A proč ano? Nedává mi to moc smysl, stejně by v sobotu i v neděli byli cca v první desítce stejný lidi, takže to semifinále nemá smysl - maximálně vypadne někdo z favoritů kvůli technickým potížím. A MČR jede Elita + ti, kteří se kvalifikovali, takže možnost jet má každý i při stávajícím systému...
puchy |
Re: Re: Re: Re:
Opět palec nahoru :) Proč by jako kvalifikace na MČR měl být závod na zkrácené trati?
xOB |
Koukam, ze lidi, co maji pripominky k poharu a ruznych napadu je hodne. Proc tedy nebyli na zasedani sekce, kdyz byli zvani a zrovna tyto veci se resily?

Berte to jako takove "postesknuti" nad tim, kolik lidi je ochotno obetovat svuj cas pro zkvalitneni sveho sportu
Zaroven musim vyzdvihnout Kouruv pristup, kdy jako "novacek" byl ochoten prijit na zasedani, obetovat sest hodin sveho casu a debatovat o svych napadech face to face a ne jen jako vetsina obcasne vykriky ve forech "ja bych ......, meli bychom...."
Je sice hezky, ze tady v komentarich se na necem shodnem, ale pokud se to nepujde prosadit na zasedani sekce, tak je to k nicemu.
mAk |
Re:
No a já si zase myslim, že je škoda že podobná internetová diskuze neproběhla právě před shromážděním sekce... Prostřednictvím týhle diskuze mohli vzniknout jasný témata s jasnejma možnostma, který se jen mohli jít odmávat. Navíc by i podpořila rozhodnutí ve víc lidech si jít na SS mávnout.
xOB |
Re: Re:
Kdo je tu admin? :-))
mAk |
Re: Re: Re:
já... a co se mi pošle většinou do hodiny visí... (c:
Kouřa |
Re: Re: Re: Re:
Neznám sice ty procedury - ale proč by se Shromáždění Sekce nemohlo přes zimu nebo kdykoliv dále znovu sejít a diskutovat vybraná témata pokud o ně "MTBO obec" projeví zájem? Ty formální položky (repre, financování apod.) už byli vyřešeny... Ale proč by to nemohlo být Shromáždění diskusní: "úředníci MTBO" + "angažovaná veřejnost MTBO" , Shromáždění třeba i nehlasovací o tom co dál s tímhle úžasným sportem? Něco takovýho jsem už na SS Kýtovi navrhoval... "Pozdě bycha honit" je nesmyslný postesk, více platí "nikdy není pozdě" A je to na nás! Jasně že vždy budou tací kteří na webu budou mít rozumy ale hozenou rukavici odmítnou, ale tady chybí seriozní diskuse i mezi těmi kteří chtějí věci diskutovat/ovlivňovat/řešit. (sprška komentářů pod Albertovým článkem, není seriozní diskuse, to snad uznáte)
schwabach |
Re:
diskutuje se, protoze k tomu clanek primo vybizi... podle mne je tech lidi s nazorem jeste mnohem vic, jen nechteji zahlcovat tuto jiz tak neprehlednou diskuzi nazory, ktere tu uz treba jsou v nejake forme napsany... co takhle zformulovat otazky do jednoduche ankety: napr: Jak pocitat zebricek? a) stavajici system, b) body jako driv, c) ranking.. ziskas tak urcite lepsi prurez tim co si MTBO obec preje nez z tyhle diskuze relativne par lidi. A pokud vyhraje treba a) tak je jasny, ze pak nemuze byt v jednom terminu zavod CP a MS.

jo a kdyby vsichni prijeli na SS a chteli k tomu neco rict, tak byste tam myslim nocovali :-)
Marthas |
Jen názor
Vše podstatné tu už zaznělo, novou myšlenku těžko přidám. Takže jen můj názor: Podporuji: * započítání minimálně 2/3 závodů (ale klidně i 3/4) * současný systém výpočtu bodů * pořadatelské průměry (ať není nevýhodou pořádat) * současný systém přímých postupů Nepodporuji: * velké množství zahraničních závodů * soustředění závodů především na Moravě * ranking Zaznělo tu, že do k Balatonu to je stejně daleko jako do Plzně. Ovšem jak pro koho. Uvědomte si prosím, že pohár je Český (myšleno Českomoravský, abych nerozpoutal nějaké národnostní vášně :-), ne Brněnský. Já třeba kvůli 2 hodinám závodů nejsem ochoten strávit 12 hodin na cestě v autě. Na výpočtu bodů (alespoň mně) až tak nezáleží, zaměřme se spíš na to, jak přitáhnout víc mladých závodníků.
Svoby |
Moznost stalych startovnich cisel ?
Jeden z bodů diskuze na shromáždění se týkal startovních čísel, která se budou pro příští sezónu nově pořizovat. S Kouřou jsme navrhovali i možnost zavedení stálých (osobních) čísel vždy na celou jednu sezónu (dle předchozího umístění třeba). Vedla nás k tomu hlavně sice zřejmě mírně sobecká snaha lidí z malých oddílů mít možnost přijet v sobotu později, ale po diskuzi s několika dalšími vidím i jiné výhody: Číslo by mohlo totiž nést rovnou i jméno což by: a) usnadnilo práci komentátorům b) mohlo být hezký suvenýr po skončení sezóny pro spoustu lidí, co si to lepí do garáže a tak c) jednodušilo komunikaci na shromaždišti pro nováčky co se tak se všema neznají d) možná přispělo k lepší kultuře ohledně velmi diskutovaného "fikání" e) zjednodušilo logistiku pro pořadatele (půjčovali by jen malý počet pro nové lidi (víceméně spolu s čipy) f) odpadl by problém ulámaných rohů a jinak zničených čísel - každý by se o "své" určitě lépe staral g) Každý rok by byl daný prostor pro sponsora Samozřejmě by to mělo na druhou stranu i nějaké komplikace (počáteční výroba a distribuce, doregistarace v průběhu roku, zapomětlivci atd.) které by se museli řešit navíc... Co vy na to?
eddy |
odpovědi na otázky
V podstatě tu už vše bylo řečeno, mě nejbližší příspěvky jsou od mAka a Věrky. Pár postřehů: více závodů - ne, dojde nutně ke zhoršení kvality Počet započítávaných závodů - 1/2 - 2/3 ranking -NIKDY! - jeden z důvodů, proč mě OB přestal bavit závody Mtbo, které se nezapočítávají do žádného žebříčku - já bych jezdil a myslím že ne sám, právě tímhle směrem bychom se v rozvoji Mtbo mohli vydat (viz např. Maudi cup, pražská Mtboliga) Jednokolové závody - Ne, nepojedu někam 200 km kvůli hodině v lese (a bez večírku!) Propagace - ok, asi hlavně u mladých, ale stejně to budou z 95% orienťáci A evergreen počítání žebříčku - vono je to jedno, jakým způsobem se to spočítá, stejně nevyhraju:))
Kouřa |
TAK POSLEDNÍ MŮJ KOMENT A PAK JDU DEFINITIVNĚ OD TOHO - PŘISPÍVÁM UŽ AŽ PŘÍLIŠ :) 3. body: Za 1. Absolutně neberu argument že by se mělo dbát na vůli mlčících, kteří mají svá přání, ale nechce se jim to prezentovat v diskusi, ani se jim nechce nikam kvůli tomu přijet a projevit se tam, ani se jim nechce prodiskutovat to ve svém okolí a někoho někam vyslat... Kdo mlčí, ať už z jakéhokoliv důvodu, ten má právo kritizovat "po hospodsku u piva" Ale nemá právo se ohrazovat, že na jeho nevyslovené názory se nedbá. Za 2. Rozhodovat věci podle Ankety nebo nějakých hlasovacích všelidových referend kde kdokoli od boku "klikne" podle toho co mu přijde v dané chvíli hezčí - aniž by se měl možnost podrobně seznámit s různými aspekty toho k čemu se vyjadřuje (a zamyslet se nad nimi) - k čemuž je nutná seriozní a věcně vedená diskuse - je mírně řečeno velmi ošemetné - metodou takového prostého hlasování bez diskuse se obvykle nezvolí moc dobře... (vidíme to kolem sebe všude: proč jde mnoho věcí od10ti k 5ti? protože většina lidí volí podle toho co se jim na první pohled zdá "hezčí/lepší/výhodnější" aniž by se nad tím hlouběji zamýšleli...) A za 3. když někdo řekne že nepojede 200km kvůli hodinovému závodu. Ale jede 200 km a je ochoten strávit kompletně celý víkend kvůli hodině a třičtvrtě (součet klasiky a middlu v lese za celý víkend) tak to je fakt rozdíl... Když jsem na SS řekl že víkendový ČP MTBO se jezdí tříkolově, nikoliv dvoukolově, přičemž prostřední pohárové kolo je nejdelší a má největší váhu - málokdo mi rozuměl... Ano mluvím o tom že popularita a možná i úroveň MTBO v ČR je zcela závislá na večírcích! Mě nevaděj. Nechci je rušit. Rád zajdu. Ale nejsou pro mě proboha cílem! Ruku na srdce kdo z vás by jezdil ČP MTBO kdyby nebylo těch večírků? Není vás moc kterým bych věřil že jste ke mě, nebo k sobě upřímní... :))) MTBO=večírek, takto to zkrátka prorostlo do hlav mnoha z vás kdo to jezdíte léta... Opravdu nevidíte že MTBO je úžasný i samo o sobě? Opravdu si neumíte obstarat zábavu s přáteli samostatně i bez toho že vám to někdo nalinkuje a spojí se závodama? Opravdu je zachování (rozvoj a zlepšování) večírků NUTNOU PODMÍNKOU pro zachování (rozvoj a zlepšování) MTBO v ČR? TOŤ VŠE VÍC UŽ V TOMHLE CHATU KOMENTOVAT ANI REAGOVAT NEBUDU. Jsem připraven s kýmkoliv věcně o MTBO diskutovat, a případně se i více angažovat. MTBO mi za 3 roky "co sem se přidal" neuvěřitelně moc dalo!!! Rád mu to vrátím... To je i důvod proč dělám to co dělám... Kdo Jste mě za tu dobu zaregistroval víte... Kouřa. (Koloshop.cz)
Mirek Kalina |
Názor
Ahoj, rád bych do diskuze připojil i své názory na zde diskutované otázky. 1) Počet počítaných závodů do žebříčků by měl učitě nadpoloviční, nejlépe cca 2/3 z celkového počtu. Jako zajímavou považuji i myšlenku na nižší počet započítaných závodů v neelitních kategoriích (vše kromě H21E, H21A, D21E), kde nejezdí většina lidí na všechny závody a vyšší počet započítaných závodů příspívá k tomu, že žebříček neodráží skutečnou výkonnost závodníků, ale upřednostňuje ty s velkým počtem odjetých závodů. S počtem závodů ČP jsem vcelku spokojen - 8-9 víkendů v roce není přehnané číslo. 2) Současný bodový systém je vyhovující, alespoň tedy co mohu posoudit z mých osobních zkušeností z kategorie H21E a H21A. Většina nejlepších závodníků přijede na každé závody, takže nehrozí, že by závodník bral vyjímečně dobré body kvůli neúčasti více závodníků. Body získá takové, jaké si zaslouží za svůj daný výkon. Ranking bude zbytečná komplikace. 3) Závody v blízkém zahraničí (Polsko, Slovensko, Maďarsko) patří do žebříčku ČP. Jsou to závody většinou v zajímavých terénech a pro závodníky možnost, jak se přiučit něčemu novému. Mimochodem do Maďarska to je z Prahy pouze o hodinu delší cesta než třeba do Šumperka. O závodnících z Moravy ani nemluvím, ty to mají na Slovensko a Maďarsko kousek. 4) Podporuji pořadatelé závodů, které nepatří do ČP. Jak vidno z pár zkušebních závodů, účast na nich není vůbec špatná. Jediná, co by chtělo dle mého vylepšit, je kalendář na stránkách MTBO.cz - měla by zde být jasně zřízena sekce nepohárových závodů MTBO, aby se nestalo, že třeba Maudi Cup zapluje mezi závody typu BA a většina lidí nezjistí, že se jedná o klasický MTBO závod. Dalším podobným případem jsou i závody Pražské MTBO ligy, které skoro bez propagace mají ve všední dny odpoledne účast kolem 40 lidí. O něčem podobném by mohli zauvažovat i závodníci z ostatních MTBO center v Čechách a na Moravě - Jablonec a okolí, Pardubice a okolí, Brno a okolí - myslím, že závodníci si rádi zatrénujou na závody ČP. Zájem o závody MTBO je dost velký na to, aby se pořadatelům vyplatilo udělat i závod mimo ČP. Lidi rádi přijedou a závod navíc nemusí splňovat všechny příšné parametry závodu ČP. Právě sem se hodí jednodenní závody, které se mi jako model při závodech ČP nelíbí, zatímco tady najdou svojí vhodnou parketu. 5) Využití stálých startovních čísel je hezké pro závodníky v případě, když svoje osobní číslo nezapomenou doma. Pak by museli mít pořadatelé buď druhou sadu čísel kvůli možnosti půjčení na závodech a nebo volná startovní čísla na které by se dopsalo závodníkovo stáel startovní číslo. Oboje je zbytečná komplikace. Na sekci MTBO jsme diskutovali možnost přidělování startovních čísel na závody tak, aby odráželi současný stav bodování ČP. Tuto myšlenku bych podpořil, podle čísla pak lidi z dané kategorie hned poznají, s kým mají tu čest, i když třeba daného závodníka neznají. Zajímavá by byla tato novinka i pro komentátory. 6) Večírky při závodech MTBO taky nepovažuji za nutné. Souhlasím i s názorem, že to může být problém pro případné zájemce o pořádání závodů ČP (jako ředitel jednoho z dvojzávodu ČP pro příští rok musím říci, že večírek nám dělá při přípravě snad největší rozpory v oddíle). Závody ČP mají být přece elitní soutěž z hlediska kvality závodu, ne z hledisa kvality večírku. Já osobně budu na závody jezdit, i když nebude žádný večírek, stačí dústojné vyhlášení vítězů po závodě. 7) Stejně jako Honza Kouřimský neplánuju posílat další reakce do této diskuze, myslím, že mnohem vhodnější místem pro tyto diskuze je setkání (schůze) vedení MTBO s MTBO veřejností například při zasedání sekce nebo při případně při závodech ČP. Já osobně rád přijdu na každé takové setkání, kde si pohovoříme o budoucnosti MTBO v Čechách. MTBO je skvělý sport, kterému jsem za 3 roky zcela podlehl, takže nemám problém věnovat jeho budoucnosti svůj volný čas... Mirek Kalina, EKP
Víťa |
taky si přisadím
Spousta názorů zazněla, přijde mi že to vidím torchu jinak než většina napsaných tak jdu trochu vyvažovat. Preferuji - Málo započítávaných závodů, někde kolem poloviny i méně. Každý nemusí jezdit všude. Třeba v Béčkách polovina lidí co tam vydržela stejně nemá plný počet. U vyšších kategorií se stejně vyplatí zajet na víc kousků, když je štěstí unavené... - Hodně zahraničních závodů, klidně i kolem třetiny ČP, samozřejmě že na místech které mají co nabídnout. Vzdálenost je relativní, pro někoho je blíž na Balaton, pro jiného do Plzně, někomu by vyhovovala Germánie, nakonec každý nemusí být všude (kde už jsem to psal..). Taky je jasné že ani třeba blízký východ není dost po ruce pro pořádání čp, ale věřím sekci že by ve výběru byla při smyslech. - Závodit by mezi sebou měli lidi, kteří jezdí podobně rychle teď, ne minulý rok, takže mi to zní spíš na ranking. Ten se pro účel zařazení může počítat jen z odjetých závodů, že se někdo jednou ustřelí mi nepřijde jako problém, prostě si jednou zajede s partou ostrejch hochů, historicky se ztrapní a vrátí se tam kam patří.
Valverde |
Re: taky si přisadím
Takže: --"Každý nemusí jezdit všude" => nemusí jezdit zrovna ČP. ČP dle mého názoru reprezentuje tento sport, proto by to měl být vážený závod (a myslím že taky je). --"Třeba v Béčkách polovina lidí co tam vydržela stejně nemá plný počet" => To je sice pravda, ale sezónu od sezóny je konkurence vyšší. Kdo chce výš, ten má možnost, kdo nechce, nechme být. Maximálně upravit počty postupujících/sestupujících, ale to může být ošemetné. --"věřím sekci že by ve výběru byla při smyslech" => souhlas. --"Závodit by mezi sebou měli lidi, kteří jezdí podobně rychle teď" => podle mě v nižších kategoriích není zas tak velká nerovnováha. A k tomu tam máme pravidlo postupujícího vítěze, což si myslím je velmi revoluční a nedoceněné! (motivace i pro nižší kategorie). Ze všeho mi vyplívá, že prostě jde o úhel pohledu. Někdo chce najít co nejpřesnější model porovnání výkonu, kde nezáleží tolik na počtu závodů, umístění apod., někdo naopak preferuje porovnání v dlouhodobé soutěži, které s sebou nese všechny pozitiva i negativa. Já se přikláním k zachování rámce soutěže ČP v dnešních parametrech, protože nikde není prokázáno, co by vlastně přinesl ranking za výhodu. Dle mého názoru by naopak přinesl problémy v podobě narušení současné vážnosti ČP a to i se všemi nynějšími problémy. Mějte se. A.
Jelča a Maruška |
Za nás:
1) Družstva jsou blbost (viz King) - už takto zájem o štafety není velký a jsme zvědaví kolik družstev nepůjde z hromaďáku ... 2) Žebříček - hlavně žádný ranking!!! Body byly jednodušší, ale i to, co je teď, je OK 3) Počet závodů je nám jedno (i když to, co je teď je asi maximum - viz Mačus), počet závodů v žebříčku taky (přizpůsobíme tomu výkonnost :-) ) 4) Mistrovství - jsou nám jedno, ale scorelauf jako takový bychom rozhodně ponechali, aspoň je nad čím přemýšlet 5) Jsme pro naslouchání názoru veřejnosti (tj. anketa na stránkách - každý jeden hlas) - spasitelům typu Jirka Paroubek nevěříme 6) Chtěli bychom mistrovství v "bodovacích dvojičkách s mapou" - jak říká Mačus - (typ BA) - jen si děláme prdel... MaP
Anry |
jednokolové závody
Určitě bych za sebe uvítal jednokolové MTBO závody. Na druhou stranu budu obdivovat pořadatelský oddíl , který do toho jednoho dne půjde! Anry SJI 7828
Kurej |
Re: jednokolové závody
Ok, Tvoj nazor. Tak skuste SJI jednokolový MTBO uspriadat. A najlepsie sprint? Aspon sa v praxi uvidi, kolko bikerov tam nalakate... Drzim palce.
mAk |
večírky...
Řekl bych narozdíl od kluků, že pohled na MTBO, tu pohodu, krom toho jak krásnej je to sport, opravdu nepřímo jako další faktor ovlivňujou i večírky a jsem za to rád, ikdyž osobně toho moc nenapařím. Podívejte se na anonymní akce jako jsou třeba MTB maratony. Já bych na takový akce pravidelně jezdit nechtěl, takže mě to nepsaný pravidlo o večírku přijde jako pěkný dědictví, který navíc může i některý lidi k MTBO přitáhnout a zároveň nikoho neodrazuje. Držel bych je i za cenu nesmyslnýho zatvrzelýho pohledu na MTBO, který je slyšet nejen od starších OBčkařů, kteří prostě jen nevědí. Obecně to, že pořadatel udělá i večírek, je jen jeho dobrá vůle udělat něco navíc, která z pořadatelskýho hlediska nemá vliv na soutěžní část víkendu. Když jsme v roce 2003 naposledy pořádali, řekli sme si, že večírek je nad naše síly a vynechali ho, neni to problém. Ale po závodech nám bylo jasný, že to je prostě škoda a že tim ten víkend mohl bejt ještě lepší. Navíc si myslim, že večírky zajisťujou i velkej prostor pro teoretickou přípravu, protože se x času prodebatuje nad postupama, z čehož mi plyne i škoda, když se v sobotu po závodě nerozdávaj mapy, ikdyž se neděle jede ve stejnym prostoru. Předat si info o tom, který cesty jsou špatně průjezdný se dá i nad vytištěnou mapou z OB archívu. Takže já bych je vydával.
Meloun |
Páč se za dobu mojí nepřítomnosti diskuze kapku rozjela tak můj názor. Ranking v žádným případě. Ten vypovídá o tom jak dobře nebo blbě kdo nastavil jaký koeficienty, je to matematická spartakiáda, která poměřuje jabka a slepice. Srovnání závodníků, kteří nejeli žádnej závod ve stejným protoru ani ve stejný kategorii, na stejný trati a vlastně se v životě nepotkali? Ne děkuju. Teď je jasný, kdo je eliťák, kdo Áčkař atd. a jak si na tom stojí a zvyšuje to atraktivitu. Ranking mě v OB taky úplně odradil a demotivoval. Víceúrovňovým systémem závodů bych rozumněl ne nutně oblasťáky. ČP bych nechal a naopak bych zaved MČR jak ho navrhoval Albert, tzn. jako ve formuli - řada závodů počítanejch do MČR (různé tratě) a mistr je jen jeden až na konci. Takovej superžebříček. I když si myslím, že počtem závodů je v současný době ČP už na použitelnym maximu a měli by se podporovat i MTBO závody, které do ČP nepatří. Nelze nutit špičku, aby se snažila udžet formu od dubna do října. To nejde. Díky za každý MAUDI cup a podobně. Proč nám různý BÁčka rostou jak houby po dešti a uspořádat opravdovej MTBO závod nepatřící do ČP (a timpádem klidně s nižším standardem - stará mapa, klidně OB mapa jak za starejch časů) maj pořadatele zábrany? Rád bych pojal některý MTBO závody spíš tréninkově, ale když máme jen ČP, kde mi de o umístění v žebříčku, tak si to dovolit nemůžu. V OB si eliťáci můžou spoustu závodu odběhat prostě jen tak pro radost a na výsledek se vykašlat. Na oblasťáku stejně body nezaběhnou. Co se týče bodů - tak, ztráta na vítěze samozřejmě taky neni spravedlivá, to si nenamlouvejme. Koukněte se co udělala s H20 žebříčkem neúčast 1 repre borce a disk druhýho v Plzni. Tišňa vyhrál s takovym náskokem, že ty body co najel ho vystartovali někam, kde už ostatní neměli nárok ho stáhnout. Gdyby dostal 30bodů za vítězství ve starým systému, tohle by se nestalo. Takže to, že současný systém bodování je spravedlivější než ten předchozí není tak úplně pravda. Každopádně je složitější a zbytečně.
mAk |
Re:
No já teda konkrétně u těch 20tek vidim, že Tišňa by vyhrál ikdyby se mu to 116ti bodový umístění vůbec nepočítalo. Nicméně tohle je jediná slabina aktuálního vzorce oproti x slabinám starýho systému. Napadlo mě jestli by to neošetřil prvek ve vzorečku, kterej by zavedl, že 100bodů je maximum a to o kolik nad 100 uletí vítěz, by se odčítalo všem ostatním (nedomejšlel sem to do větších detailů). To že je výpočet složitější může bejt všem uplně jedno. Z hlavy si žebříček ani při starym systému večer stejně nedopočítáš a tady na webu je aktualizovanej velmi rychle.
Svoby |
Re: Re:
Odpusťte nezkušenému, že se ptá... Proč se tam počítá ten průměr a zrovna ze tří atd...? a není jednoduše za vítězství 100b a pak poměrně podle časů dolů?
gazda |
Co chceme, co je na MTBO zavodu dulezite
Nechci se dotknout nikoho z diskutujicich, ale pro me zasadni myslenku mel pouze prispevek od "Misha" s myslenkou "kvalita zavodu" a od "Kouri" myslenka"objektivita". Vse ostatni je podle me druhorade. Prvorada by mela byt KVALITA ZAVODU. Pak je celkem jedno, jestli jich bude 10 nebo 14 a jestli se budou pocita tak nebo onak. Kvalita zavodu (spravny teren + druh zavodu pro teren, jasna/jednoznacna mapa + trat) je zaklad. A dalsi co by melo byt jednoznacny jsou Pravidla. MTBO zavody jezdim pravidelneji pouze posledni rok, ale prijde mi, ze v tomto smeru se toho moc nedeje. Po horsim zavode prijde pouze myslenka "musi se to zlepsit". A to je malo. Paklize chceme udrzet a pritahnout dalsi zavodniky tak se musi zapracovat hlavne na kvalite zavodu a jejich objektivnosti. Myslenky v hlave nejake mam, kdyz bude mit nekdo z komise zajem, muzu predat. Aspon s tim prestanu otravovat Kristinu :) gazda
xOB |
Re: Co chceme, co je na MTBO zavodu dulezite
Soutezni komise ma stale stejnou adresu sk@mtbo.cz Takze pokud chces, muzes svoje napady zaslat
Fanda |
Moje přípomínky (důvody byly víceméně popsané u jiných přispěvatelů)
1) ČP by měla být výhradní záležitost (značka) 2) počet závodů ČP nechat na současné úrovni (více závodů se odrazí na účasti či kvalitě) 3) NE modelu jednodenních závodů ČP (spoustě lidí se nebude chtít (nevyplatí) někam jezdit jen kvůli jednomu závodu; co mi ale přijde horší, že by se lidi pořádně nepotkávali (večírek :-) a ztratil bych se současný výjimečný duch MTBO závodů (v OB tenhle duch možná někdy byl, ale teď tam určitě není!)) 4) ANO jednodenním závodům typu Maudi cup apod. 5) průhledné, jednoduché bodování (současný model je dobrý) 6) přitáhnout mládež tím, že by neplatili startovné (Good!) 7) NE modelu sobotní semifinále a nedělní finále (současný systém kvalifikace na MČR je dobrý; kvalifikace by nic moc neřešila)
Báža |
Dvoudenní závody alias večírky
Asi chápete, že vzhledem k tomu, že jsem již spíše občasný aktér v MTBO, že se opravdu funfovaně dokáži vyjádřit jen k dvoudenním, alias večírkovým víkendům. Nehledejme v tom nostalgii, jen si pamatuji závody v MTBO, kdy se skoro každý s každým šel před nedělním odjezdem rozloučit a určitě v tom sehrál roli i sobotní večírek a mohlo to být naprosto důstojně vyhlášení vítězů a po něm prostě normální kalbička. Jednu dobu si myslím, že to bylo i zakotveno ( dílem z prdele ) i v pravidlech MTBO jakožto jedna v povinností pořadatele. A fungovalo to, vítěz Elity se s klidem podělil o své postupy s posledním závodníkem v mužích a snad jěště raději o své přednosti se závodnicí kategorie juniorek. V součesném pěším OB to platí už jen v tom případě druhém. Přijde mi, že tam se krom zmedializovaných juniorských akčních skupin už nějak výrazně nikdo s nikým moc nepobaví. Ale nerad bych to zveličoval, zas tak moc se tam nepohybuju. Jen mi prostě přijde, že lidi z MTBO spolu drží daleko více pohromadě a z posledního večírku letos na MTBO v Plzni mi je jestě dneska moc hezky. To jsou kluci (muži), kteří to dělaj furt moc fajn a i díky nim k nám jezděj zahraniční závodníci stále rádi. Vím o čem mluvím, když se poslední den většině lidí nechce jen dojet a sbalit se a pádit dom, je to pro pořadatele velká pocta. Proto díky za dvoudenní závody a díky za večírky. Báža
Loading...
Český pohár MTBO podporují
HAVEN, Slime, Joe´s, FOSS, Gipiemme, Recon, CamOne, Airhole, Jetblack Sporticus, potřeby pro orientační běh a MTBO
MIRY, mapník, mapníky, mapholders, mapholder, mapboards, mapboard, map, cardholder, portamapas, MTBO, MTB, mountain bike orienteerin, ski orienteering, ski-o Cyklo slevy, výprodeje - BIKEMAT.cz Astera, s.r.o. - zakázková výroba uměleckého skla, skleněné trofeje, ocenění a dárky, design, life style, art deco ForRide.cz, vše pro jízdu na kole, cyklo e-shop Horská kola | Vybavení pro sport, outdoor a zahradu | Give.cz Mapník pro MTBO AutoPilot