Kdyz jsme u tech pravidel, tak by me fakt zajmalo jak to bylo v sobotu s jizdou po hlavni silnici ( Protivanov - Zdarna ). Na startu visela mapa se zmenama, kde byla silnice zakrizkovana. Na mape kterou jsem mel k dispozici zakrizkovana nebyla. No a ted je na webu zavodu ukazka sobotni mapy kde zase pro zmenu ta silnice zakrizkovana je, stejne tak na nedelnich zavodnich mapach. Takze jsem z toho tak lehce zmatenej. Osobne jsem to v sobotu objizdel lesem, presto ze po silnici bych to mel nesrovnatelne rychlejsi. ( nicmene co vim tak vetsina to hrnula po silnici ). Nehlede na to, ze se po zminovane silnici jezdilo na start, takze podle mne zakazana byt mela.

No a taky by me zajimalo kdo vyhral tu tajnou soutez o nejvetsiho smradocha, kdyz uz nas poradatele vsechny povinne protahli v nedeli tou hromadou sr...k.

P.

Dost durazne bych chtel protestovat tvrzeni, ze nejcastejsi pricinou disku bylo tlaceni kola slabou divcinou. ANI JEDEN pripad disku za tento prohresek nebyl. A to z prosteho duvodu, ze jaksi lidsky ocenujeme snahu devcat dodrzet pravidla a na kole nejet. Eliminuji tak alespon to, ze jizda lesem muze byt vyhodnejsi. Beh s kolem na rameni mi totiz pripada rychlejsi (kdyz clovek to kolo unese).
Krom toho bych rad vyvratil teorii, ze poradatele umyslne nachystali nejakou past. neni tomu tak a vetsina techto diskvalifikaci vyplynul ze situace: Poslali jsme cloveka na sberku, aby hlasil prijizdejici lidi (kvuli nataceni TV). A pripada vam divne, ze poradatele odmitli tolerovat zavodniky, kteri naprosto suverenne prijeli ke kontrole z lesa navzdory pritomnosti "divaku"? Neni to nahodou tak, ze kdo klidne jede lesem na sberku, kde je teoreticky nejvyssi pravdepodobnost pritomnosti divaku, nebude se dlouho rozmyslet v hlubokem lese daleko od centra zaodu?

a všichni mne znají, proto jsem to byl také já, komu diskvalifikovaní a jiní spílali do kokotů, pičí a kreténů, ač jsem v podstatě se samotným úkonem neměl nic společného, protože jsem se na našem závodě staral o to, aby tratě byly zajímavé a správně postavené. I když se s tím ztožňuji.
Měl jsem v sobotu večer pocit, že moje záda provrtává výsměšný pohled úplně každého závodníka a nebylo to příjemné. Jako první jsem tudíž netrpělivě očekával nějaký rozlobený článek potrefené husy a jsem opravdu mile, milý Jirko, moc mile, překvapen tvým pochvalným příspěvkem. Dovolím si ještě poopravit, že diskvalifikovaní byli povětšinou ryzí "jezdci". Ženy "nosiče" jsme nechali na pokoji, jelikož víme, že jejich kola jsou mnohdy těžší než samotné závodnice a navíc kontrolovat dvacet centimetrů opravdu nedokážeme. A to jsme ještě slevili na patnáct abychom limitní mezeru přiblížili ceně našeho piva.
Budu tedy velmi rád, pokud náš krok, v prvopočátku dílo náhody - focení na dojezdu, přijme čestná veřejnost pozitivně, podvodníci se omluví, nejlépe ve spojení s drobným darem hlavnímu rozhodčímu a na dalším závodě pojednou všichni podle pravidel.
Osobně se domnívám, že na legislativě této problematiky se dá ještě mnohé vylepšit a prosím naše komisaře o skutečně přesné definice všech sporných záležitostí.
To je zatím všechno, těším se na diskusi o mapovém klíči, která mi bude mnohem příjemnější a chystám pro vás mapy s rozborem postupů.
Pekič

Zdravim,
schvalne jsem si precetl po zavode poradne pokyny a bylo tam psano, ze od sberky byl povinny dojezd (ze by disknout ty co to nezvladli :-)).
V pravidlech je psano, ze pokud poradatel neurci jinak, je jizda mimo cesty zakazana. To ze poradatel vyznaci povinny usek, jeste neznamena, ze se tam muze jet. Usek je to povinny, ale poradatel neudelil vyjimku, takze vsichni kolo na ramena.... Nastesti (rekl bych spise nahodou) napsali poradatele povinny DOJEZD a tak nazory nekterych o diskvalifikaci vsech (jak hezky to zni :-)), se nemaji o co oprit.
I tak se mi nelibi pristup hlavniho rozhodciho, ktery se v nedeli rano odmitne bavit o diskvalifikaci (mlada jela na kole koridorem zpet, NE MIMO, a cesta koncila u koridoru), s tim, ze je uz pozde a meli jsme na to pul hodiny po vyveseni vysledku. Mimochodem vysledky, kde byla disk byly az 20:15, coz znamena po officalnim vyhlaseni. Priste si ustelem u vyhlasovaci tabule :-(
Tot vse....
Kazdopadne priznam se, ze patrim k tem nespokojenym, obzvlaste v nedeli se stavbou Acek.
H.

Ja dostalam diska za jazde przez las. Mysle, ze organizator postapil slusznie, bo zgodnie z przepisami. Ale w przyszlosci powinni stawiac punkty kontrolne w mniej problematycznych miejscach. Zwroccie uwage, ze ta sciezka konczyla sie dokladnie na obwodzie czerwonego kolka. Po 140 minutach jazdy mozna nie zauwazyc brakujacego 1 mm sciezki na mapie, zwlaszcza jesli jest juz wyjezdzona w terenie.

Tak ja nevim (vyjadruji se k mape se zmenami na startu), kdyz me to nema zajimat tak proc tam tu mapu davate? Pro me tedy byla oba dny silnice dost nezajimava, ale presto kdyz vidim mapu se ZMENAMA tak predpokladam ze to asi ma nejaky duvod ....
Stavbe trati by se take dalo lecos vytknout, ale ja sem relativne spokojena (jeste aby ne!!).
Ted to behani s lesem: jako pozorovateli mi prislo ze problem nebyl v diskani samotnem ale ve zpusobu jakym se to provedlo! Pri pohledu na trat (mluvim hlavne o sobote) muselo byt i prumernemu orientakovi jasne ze tam jsou fikacky lesem a tam prave meli stat "komisari" a kontrolovat. To co se provedlo na sberce (i kdyz to dle Aldy nebyl prvotni zamer) bylo absurdni a smesne, cimz rozhodne nechci stat za potrestanymi zavodniky. Proste si myslim ze pokud tam jsou tak jasne a vyrazne fikacky ma to nekdo aspon castecne kontrolovat - nejmene do te doby nez se bude moc vsem zucastnenym plne duverovat. Takze moc nechapu co jsi Jirko vlastne chvalil - tech par metru kde nebylo tak uplne jasne kde vlastne cesta konci? Nebo to neustale jezdeni po silnici kdyz bylo spoustu zajimaveho drncani v lese? Nebo snad Sevcovu jizdu kralu? A kde fikal Jan Tleskac?

Kto vyhral tajnú súťaž o najväčšieho smraďocha? Nepochybujem, že víťazom musí byť Koreň z Pezinka, ktorý sa tam doslova prilepil od hlavy až po päty ležiac v tých hovnách na chrbte. Ten smrdel tak, že, v cieli bol sám od svojho smradu dokonale nafetovaný a kade chodil smrdel na 10 m. Spolujazdci z auta ho privítali slovami: A ty sa ešte prejdi na zastávku, zisti si kedy ti ide autobus, posratí dnes s nami v aute necestujú!

Aha, zabudol som sa vyjadriť k stavbe tratí. V tomto roku zatiaľ najlepšie čo som absolvoval! Skvelý terén, skvelá mapa, skvelé trate.

Voľný výber sa mi páčil, až na chobotinu s 2 povinnými KS na záver. Normálne by to bolo OK, aj úmysel autora som pochopil, ale realita s ostatnými KS prekrývajúcimi varianty postupov na zberku nebola najšťastnejšia...
Klasika – netreba komentovať.
Mapa – klasifikácia niekedy neočakávane iná ako pretekár predpokladal. Dovolím si tvrdiť, že najmä bodkovaná cesta s KS 118 v nedeľu bol skôr les ako cesta... Aspoň na začiatku pretekov, časom ju určite pretekári vyjazdili... Červené budovy a ploty v mape sú blbosť. Sobotňajší variant mapy bol oveľa zrozumiteľnejšie čitateľný!!! Tlač s čiernou navrchu (nad fialovou) je super, považujem to za najlepší krok vpred v čitateľnosti mapy, aj keď na meranom úseku som i tak ideálny postup kvôli spojnici nevidel...
Zmeny – pokiaľ sú iba na štarte, sú naprd. Ja patrím medzi hlúpejších pretekárov a nedokážem si zapamätať, nieto ešte počas súťaženia vybaviť si, kde tie dokreslené cesty vlastne boli. Darmo boli v krúžku!!! Ani kosoštvorec, ani lichobežník, ani elipsa by to nevylepšili. Ale dokreslenie do pretekárskych máp určite áno!
Výsledky – dosť liknavá aktualizácia, naozaj sa mnohí o svojich diskvalifikáciách nemali šancu dozvedieť. Že výsledky boli verím, ale to ešte neznamená, že boli aj zverejnené... Teším sa na medzičasy a verím, že časom dôjde aj na zverejnenie poradia na meranom tajnom úseku.§

Jazda mimo cesty – rozumné a pravdivé sú argumenty pretekárov i usporiadateľov. Zanedbajme fakt, že pretekár musí dodržiavať predpisy a pravidlá, to je bez komentára!!!! Pretekár by mal ale asi už na trati vedieť, hneď po previnení sa, že je za porušenie predpisov diskvalifikovaný. Najideálnejšie by bolo odobrať takémuto pretekárovi preukaz (čip). Mal som na tému fikania cez les debatu s Tomom Sikorom. Pravidlá sú v podstate zhodné. Len výklad je rôzny...
Citujem zo slovenských pravidiel pre OC:
čl. 1.1 Orientačná cyklistika (ďalej len OC) je druh orientačného športu, v ktorom sa pretekár jazdou na horskom alebo inom pravidlami povolenom bicykli (špecializácia bicykla je stanovená v hlave 25.2.) snaží v čo možno najkratšom čase prejsť určeným počtom označených miest v teréne – kontrolnými stanovišťami (skrátene KS), len s pomocou mapy so zakreslenou traťou a buzoly. Pretekár môže jazdiť bicyklom výhradne iba po komunikáciách. Označenie „pretekár“ znamená príslušných jednotlivcov akéhokoľvek pohlavia, hliadku alebo družstvo.
čl. 9.8 Zmeny, ktoré vznikli v teréne po vytlačení máp a ktoré by mohli mať vplyv na regulárnosť pretekov, musia byť do máp dotlačené, resp. dokreslené.
čl. 17.5 Pretekár musí pri absolvovaní trate používať výhradne komunikáciu, nesmie sa pohybovať na bicykli vo voľnom teréne. Ak sa pohybuje voľným terénom v priebehu pretekov, musí niesť bicykel nad zemou (minimálne 10 cm).
Nič viac sa o konkrétnej jazde mimo ciest nepíše. (Článok o zmenách som uviedol tiež, ten je jasný aj bez výkladu.)
Teda o čom je ten výklad: - Jazda mimo ciest je zakázaná, chodiť sa môže – to je jasné. Problém začína v 2 situáciách:
1. Evidentná, mechanizmami urobená cesta, v mape nie je (napr. kartograf pochybil, zabudol,...)
2. Cesta v mape je, ale pretekár má pocit, že predným kolesom defloruje panenskú niekoľkoročnú podkladovú vrstvu lístia, ihličia, konárikov a trávy...

V prvej situácii je trestať pretekára pre jazdu mimo komunikácie viac ako čudné, nerobí sa. Cestu vyjazdenú niekoľkými pretekármi predo mnou však za komunikáciu považovať nemožno... Tu už o porušenie pravidla o jazde mimo cesty ide!
V druhej však argument, že v mape cesta je a v teréne nie, neobstojí. Pretekár je takisto omylný (tak ako každý, či už usporiadateľ alebo aj iný poloboh... – kto ste bez viny, hoďte kameňom...), kľudne sa mu mohlo stať, že jazdí paralelne s existujúcou cestou a nevie o tom! Keďže žiadna cesta pod kolesami nie je, mal by sa správať tak, ako určujú pravidlá pri jazde mimo komunikácie. Čiže v tomto prípade postihovať za jazdu mimo cesty možno.

Bicykel cez les tlačia väčšinou iba zúfalci, lebo už majú všetkého plné zuby. Pokiaľ má ešte pretekár chuť pretekať, rýchlejší spôsob pohybu mimo cesty ako beh s bicyklom na pleci nepoznám. Dokonca často vídam aj dámy, o ktorých hovoríte ako majú málo sily a ťažké bicykle, že sa snažia o zachovanie poctivosti aj na poli športovom.

Česť všetkým, ktorí si ctia pravidlá, hanba tým, ktorí nedokážu niesť za svoje prehrešky zodpovednosť!

Drazi, tema neseni bicyklu mimo cesty je jiste ozehave a je dobre, ze po techto zavodech dokonce zhave. Receno bylo snad vse podstane, tak se jenom pripojuji k nazoru, ze zakaz jezdeni mimo cesty je blbost, ale pokud je v pravidlech (jako ulitba Lesum), je ho treba dodrzovat, at jde o mlade divciny, elitaky nebo roztresene veterany (ja). Je jiste, ze beh volnym lesem je nejspis mene priznivy vuci porostu a pudnimu pokryvu nez jizda na kole. Toto tema by bylo jiste mozne verejne otevrit. Z hlediska taktickeho by to vsak v teto dobe bylo extremne riskantni, zejmena vzhledem k tomu, jak nepriznive se vyviji vztah mocnych lobby (zejmena lesaku, myslivcu a pseudoekologu) k organizovanemu pohybu lidi v lesnich prostorach vubec. Ponechal bych status quo, teply bonz jen v ramci kategorii :-), a pokud nekdo priveze ve vypletu chranenou rosnatku nebo sysla, budiz na shromazdisti obesen, zastrelen, utopen v Lipne a pote diskvalifikovan!

Kopírujem sem môj pohľad na vec, ktorý som napísal 31.5. a uverejnil som ho na mojej stránke www.mtbo.sk o 9.30.

"Výsledky Remerx Cupu. Ešte nie sú (je 9.30) i keď obyčajne už v pondelok ráno bývajú. Organizátori ešte asi zvažujú koho by dodatočne diskvalifikovali za jazdu cez les na bicykli po chodníkoch-nechodníkoch (na štarte visela mapa s dodatočne zakreslenými cestami, ktoré ale v pretekárskych mapách neboli zakreslené). No a spomenúť si na to v závere trate (poriadne rýchlej) bolo pre mňa priveľa. Orážam kontrolu a idem cez les na bicykli, ihličie rozbrázdené od kolies, v mape chodník žiadny, asi to bude jeden z tých, čo boli dodatočne zakreslené na vzorovej mape na štarte, myslím si. Asi po kilometri je ďalší úsek cez lúku, v mape žiadna cesta, no na lúke je vyjazdený koridor asi stovkou bicyklov. Á, opäť prípad zo vzorovej mapy na štarte, letí mi hlavou a nezosadám z bicykla, tak ako aj ostatní, čo idú predo mnou. Razím predposlednú kontrolu a letím do cieľa.Tesne pred poslednou kontrolou chodník v mape-nie však v skutočnosti-končí a asi 20 metrov treba niesť bicykel na pleci. Toto všetko treba v prítmí lesa registrovať no a bikeri s už rokmi opotrebovanými očami si to nemusia všimnúť. Aj ja som si tento detail všimol až pri štúdiu mapy v cieli. Doslal som sa teda do cieľa a moja presná a pomerne rýchla jazda bola v mojej veteránskej kategórii najrýchlejšia. Aj som určitý čas visel na výsledkoch na prvej pozícii ale len do okamihu, keď si to všimol jeden horlivý český eliťák ( myslím, že sa volá Jurášek, alebo Jirásek alebo tak nejak) a spomenul si, ako ma v lese stretol na chodníku-nechodníku, ceste-neceste či lúke s chodníkom-nechodníkom. Ľahko si ma zapamätal a so svojim poznatkom sa rýchlo zveril usporiadateľom. Tí ma hneď diskvalifikovali, čo beriem, ale svoj podiel viny na tom majú aj organizátori, ktorí vytlačili mapu dosť šlendriánsky a potom to kompenzovali mapou na štarte. Ináč preteky boli super a zaváhal ten, kto neprišiel. "

Přátelé, dočetl jsem až na konec a přelouskal i Pucovu esej. Doufám, že se aspoň někdo prokouše ještě dál až k mémo příspěvku... (i) Děkuji Jirkovi za příspěvek, se kterým se víceméně ztotožňuji. Komise apeluje na pořadatele již delší dobu, aby důrazně postihovali fikání. Teď se to konečně posunulo k činům, i když musím souhlasit např. s Míšou, že způsob byl poměrně nešťastný a vůči některým i poměrně nespravedlivý. Já osobně jsem očekával rozhodčí někde na trati, některé kontroly byly z hledisky fikání postaveny velmi nešikovně. I přes některé oprávněně ukřivděné jedince (poctivě nosit kolo celý závod, a pak se nachytat na sběrce fakt musí vytočit), krušný večer pro pořadatele i pro jiné (mohl bych vyprávět), byl celkový efekt nesporně pozitivní. Během nedělního závodu jsem nezaznamenal jediný (!) nepatrný náznak fikání. To samé potvrdili rozhodčí z lesa, kteří se zde, konečně, vyskytovali v hojném počtu. Dle mého názoru je problém fikání z velké míry psychologický. Fikám proto, protože soupeř taky, a tudíž bych byl blbej, kdybych to nedělal taky. Věřím, že většina závodníků chápe a vnitřně se ztotožňuje z důvody, proč je fikání zakázáno. A pokud bude velká pravděpodobnost, že hříšník bude odhalen, mnoho lidí přestane fikat nejen ze strachu z rozhodčího, ale jednoduše proto, že nebude důvod. (ii) Pravidla byla novelizována tento rok. Nemyslím, že by stávající úprava byla špatná a nejednoznačná. Úpravě se samozřejmě nebráníme, ale né dříve než přez zimu. Do té doby se situace jistě vykrystalizuje. (iii) Vlasto Autrata byl diskvalifikován na základě mého oznámení (bonzu). Viděl jsem ho dvakrát jet lesem naprosto bez skrupulí a neslezl ani po mojí výtce ("To si děláš srandu?! Koukej slízt!"). Neslezl. Přiznám se, že bych to normálně nechal být, ale v cíli se zrovna řešilo diskání na sběrce, tak jsem ho nahlásil. Proč to píšu? Myslím, že závodník má právo se bránit nefér jednání ostatních závodníků. Věc má pouze jeden háček. Může jít o tvrzení proti tvrzení. Podle mě se však velká většina hříšníků zastydí, přizná se a příště si to rozmyslí. Tím rozhodně nechci nabádat k nahlašování soupeřů. Měla by to být krajní varianta. Na druhou stranu rozhodčí nemůže být všude a sebekontrola závodníků je logický doplněk rozhodčích. Na závěr jen malé varování. Plně chápu pocity pořadatelů během sobotního večera. Já jsem dle nejmenovaného slovenského IOF Advisora (= rozhodčího např. pro WRE či MS, který má mj. dbát na fair play) asi stonásobná piča, kokot, bonzák, ubožák, debil a pravděpodobně i něco mnohem horšího. Jó, byl to podařený večírek!

Musím taky reagovat na poslední závody, protože mě stále "leží v hlavě". Patřím taky do skupiny diskvalifikovaných, kteří názor rozhodčího ne zcela sdíleli, nicméně snažím se o objektivní hodnocení. Na Remerx člověk odjíždí již standartně s tím, že závody budou fakt na úrovni, pěkná stavba tratí, výborné zázemí a pohodová atmosféra.
Přidá-li se slušné počasí, je to fakt zážitek a nikdy mě parta kolem Aldy v tomto směru nezklamala. Tentokrát mě překvapily slabiny v mapě jako chybějící cesty nebo místy nepochopitelná klasifikace, nedokreslené změny, na něž je upozorněno na startu, leč v mapě závodníka chybí. Myslím, že tolik změn si nelze zapamatovat a "akčně" v lese z hlavy vytáhnout. (taky jsem na takové jedné cestě navíc pěkně pohořela...)
Zarazilo mě také arogantní jednání hl. rozhodčího, který striktně odmítal argumenty obhajujíce se pravidly, leč bohužel si někdy protiřečil. Na druhé straně byl určitě pod hrozným tlakem a večer si jistě nepředstavoval tak, že se bude hádat s rozezlenými závodníky. Naštěstí k řešení protestů pořadatel sestavuje jury, kde rozhodčí nemá hlasovací právo a do jednání může vstoupit jen se souhlasem jury. Jury pak ten večer provedla precedentní rozhodnutí, kterým potvrdila nejednoznačnost celé aférky.
Jsem jednoznačně pro dodržování pravidel fair play, ale to co se stalo u sběrky stále považuji za zbytečnou buzeraci. Navíc pořadatel nerozdělil diskv. závodníky na ty, kdo využili nekončící cesty či pěšiny vedoucí až ke koridoru, a ty, kteří si to došupajdili lesem přímo ke kontrole. A názor, že pokud někdo jede lesem, byť tam vidí diváky, tudíž proč by se zdráhal jezdit tam, kde ho nikdo nevidí, považuji v tomhle případě jako zcestný. Ještě teď mám namožené svaly od četného nošení kola, proč bych se pak z vlastního rozmaru nechávala přistihnout na sběrce, kdybych nebyla přesvědčená, že jedu po pěšině?
Celkově je ale na Remerxu potřeba vyzdvihnout opět zázemí, stavbu tratí, kresbu mapy (fialový tisk objektů se mi moc líbil) a zejména propagaci MTBO v médiích! Tam udělali pořadatelé fakt kus práce...

plně se ztotožňuji s názorem Smíška na jízdu lesem,
to samé však nemůžu říci ohledně Aldova názoru na tisk tratí, samozřemě fialová pod černou je velkej krok kupředu, osobně nechápu proč tak pořadatelé nečiní již dávno (týká se třeba i LOB), ale nemůžu docela souhlasit s Aldovým výrokem "kdo tam ty cesty nevidí, tak je asi slepej".
Pokud se fialová čára přesně kryje s cestou, tak se čitelnost snižuje (nebo je snad polovina bikerů asi slepá?). Ono se to pěkně kouká v cíli na sluníčku pěkně v klidu, ale vlese za jízdy se to někde opravdu luštilo mnohem obtížnějc, osobně jsem musel několikrát zastavit, abych se mohl pořádně kouknout na mapu. Například na již zmiňovaném měřeném postupu kryla spojovací čára téměř dokonale cestu, které jsem si všiml také až v cíli, nebo okolo kontrol 5, 6 a 15 (HE) kde byla velmi hustá síť cest a velmi mnoho fialových čar byla situace také více než nepřehledná, podobně jako kontroly 3 a 16-17, které byly navíc v hustníku...
Toto není nějaká kritika způsobu tisku tratí, který byl rozhodně nadprůměrný, ale ještě by to chtělo vychytat nějaké nešvary, například vynecháním kousku spojnice nebo vhodnější stavbou tratí tak, aby nedocházelo k přílišnému akumulování čar v jenom místě.
To by mělo platit hlavně u klasické trati, kde má být rozhodující především správná volba postupů a nikoliv to, jestli rozlustíte spleť cest v okolí kontrol, to by mělo rozhodovat spíše u krátké trati. Myslím, že tak nějak je to i v metodyckých listech.

1) množství fikajících závodníků na čekých závodech podstatně ubude - díky pořadatelům, že do nepopulárního kroku šli, vytrpěli jste si za to své. Vaše oběť ale nebyla a není marná - světlé zítřky MTBO nastanou i Vašim přičiněním.
2) pořadatel by si měl vybrat 2-3 jednoznačné úseky mimo cesty nabádající k fikání (tedy mimo cesty navíc, mimo španě zmapovaný prostor apod.)
3) tam by se měl viditelně postavit a stát v oranžové vestě po celý závod (stejné podmínky pro všechny, pak nevznikne vyjetá cesta, která před závodem nebyla)a svojí přítmností závodníka ne usvědčit, že fikal, ale upozornit, že je pod kontrolou. Jeho přítomnost v lese je tedy PREVENTIVNÍ !
4) ty, kteří neposlechnou, by měli být buď připraveni o číslo, nebo čip nebo je vyfotit nebo natočit

Chtěl bych vyjádřit Smíškovi morální podporu za odvahu s jakou provedl nahlášení porušení pravidel, nicméně v principu to vidím jako velmi nešťastné. Provedl činnost, kterou má vykonávat pořadatel. Soudím tak podle mého pocitu, že většina závodníků přijíždí na MTBO s cílem se odreagovat a pěkně si zazávodit, což se dá pouze férovým přístupem. Myslím, že mnoho závodníků by netěšilo provést nějaké zkrácení ( fikání) trati a poté se radovat z dobrého výsledku. Tedy alespoň doufám. Nicméně jestli někdo takto závodí, je to hlavně jeho problém a jeho porucha. Nedělám si iluze, takoví závodníci asi jsou ale já o nikom konkrétním nevím. Dle mého názoru nelze přistoupit na systém ( opakuji na systém ) kdy závodník bude nahlašovat závodníka. Nemusím ani rozepisovat množství případných sporů, tvrzení proti tvrzení a jak někdo napsal pivních resumé. Když chce být pořadatel důsledný a nešvary penalizovat, měl by postavit rozhodčí ( na vhodných místech ) a kontrolovat. Rozhodčí na sběrce je také rozhodčí, v případě soboty a 10 metrů chybějící cesty trochu alibistický, ale je. Obrázek si každý závodník dotvoří sám.
Musím ještě poděkovat pořadatelům za vynikající společenskou úroveň závodů. Tím je myšlen večírek, zázemí, centrum a vynikající personál v bufetu. Úroveň reprodukované hudby byla také dobrá a i žádosti o okrajové hudební žánry byli kladně vyřízeny.
Přidám subjektivní hodnocení vlastních závodů ( sportovní hledisko ). Diplomaticky bych řekl, že trošku pokulhávali oproti závodům Tesly Brno v Pršticích, které považuji za vynikající. V Protivanově se mi nelíbila mapa a stavba tratě. Ale opakuji jde o pocit.
Měl bych jednu otázku na ředitele Aldamora, která jakoby nesouvisí s diskusí. Před nějakou dobou jsi reagoval na článek Smíška, který se jmenoval Bikerské bilancování. Tam jsi v podstatě trefil můj názor, když jsi psal (teď nebudu přesně citovat ) o neustále snaze přitahovat nové a nové závodníky. Jak ti vyhovuje víceméně ustálený počet lidí, prostředí, kde znáš každého druhého závodníka. No a v kontrastu s tím přišla mediální kampaň, velké bonusy za přední umístění a reklama v Rádiu na závody v Protivanově. Já to nekritizuji, jenom se chci zeptat, jak to vlastně je. Chceme malé nebo velké závody ? Já jsem čekal ( právě dle reklamy ) obrovský počet závodníků. Měl být snad Protivanov posledním komerčním podnikem ?
bozzo

Puvodne jsem se diskuse vubec nechtel zucastnit, ale mel bych nekolik slov k nazoru lidi na mou "neochotu" resit jejich problem co maji delat s tim ze nekdo byl disk.
Pravidla znaji jediny postup:
podat hlavnimu rozhodcimu PISEMNY protest s prislusnym vkladem. Hlavni rozhodci preda tento protest jury, ktera jej resi. Vyrok jury je nemenny. Hlavni rozhodci a protestujici strana nemuze do rozhodovani jury zasahovat, muze je jen sledovat.
Tento postup uplatnila pouze Eva Haskova (i kdyz ne pisemne, ale byla trochu hekticka situace) a NIKDO jiny!!!!
Tolik ke komentarum nekterych nespokojencu.

Hergot, to se rozeběhla ale diskuze!!! Až mám trochu strach z reakce po našich závodech v Boru. Naštestí mám domluvený se správcem stránek, že mi dá předem všechny komentáře ke kontrole a já tam pustím jen chvalozpěvy. No a když žádný nebudou, ( dělám ve sklářský dílně sám a na "píčovinách" už pracuju), tak si kladný ohlasy napíšu sám.
Způsob řešení fikání u nás v Boru je uveden na našich stránkách dost jasně, kdo bude přistižen traťovými komisaři, dostane od nich normálně přímo v lese hned po tlamě, já pak nehodlám celej večer poslouchat, že som zajebaný kokot a že pořadatelé jsou šulíni. To si vyřiďte přímo v lese.
A večer po kultuře,ať si každej fiká dle libosti.

Ne, ze bych nemel v praci co na praci, ale tesil jsem se na vysledky s mezicasy i s poradím na jednotlivych mezicasech. Je to sranda zjistit, jak velkou kladu muzu dostat na postopu, ktery jsem jel tak svele. Nejsem ale Rainman, a tak to budu muset ozelet. Leda ze by to Rade jeste udelal.
No a kdyz uz pisu, pridam svuj nazor na trate HE: sobota nic moc (ale skrelauf na rovine je tezke postavit, na druhou stranu nosilo se az prilis a to i na mistech kde to nebylo ovlivneno poradim sbirani kontrol, je ale fakt, ze orientacni nejhezci mista na kontroly nechal Burak nezjistne Pekicovi na nedeli, napad s predposledni kontrolou se mi libil, stavba skorelaufu byla zajimavejsi); nedele super (tridani rytmu, i ty volby, i kdyz jich mohlo byt vic a hlavne jemne mapovani, nekdo psal vyse, ze dohledavky ve zmeti cest maji byt na kratke trati, myslim, ze je nevyuzit jen proto, ze se ten vikend kratka nejede, by byla blbina).
S klasifikace cest to bylo slabe kvuli tezbe, ale: na nasich zavodech jsme klasifikovali 3 tydny pred zavodem a ze jsme to neprojeli jeste vikend pre zavodem tesne pred tiskem map povazuju za nasi nezodpovednost. Pells to delal dlouho pred zavodem a jestli to pak neprojizdeli tesne pred zavodem (kdyztak me opravte), tezko se divit, ze je v lese uplne jiny teren. Mapa tak trochu zaostavala za skvelym centrem. Disk fikani spravne - jestli se u nas neco zacne menit, tak to bude hlavne diky poradatelum Remerx cupu. Z uprav mapoveho klice se mi velmi libila fialova pod cernou, cervene baraky a ploty min. Hajousek

Rad bych se zeptal jak pravidla resi kdyz v jedne kategorii se objevi dve ruzne mapy a to nejen vzhledove (opdstiny zelene ... )ale take tratove (kategorie D 19 - ) ikdyz havicky kategorie a dne je stejna.

ale urcite to souvisi s jakymkoliv pohybem v lese. S horizontalnim i vertikalnim... Necetl jsem vsechny prispevky, ale jen tak letecky prolitl nadpisy. O nedodrzovani pravidel a s tim souvisejici naslednou diskvalifikaci, bych se ani nezabyval. Porusil jsi, pikej! Jeden metr pro vsechny, ikdyz ne vsude to u nas plati... Nedodrzovani je urcity casovy bumerang. My tento vikend poradame GT BIKE SABBATH marathon 2004 (zajemce srdecne zveme - poznamka pod carou). Ja se motal kolem vlastniku pozemku. Na trase cca 75 km, jich je nekde k 500, nemluvim o ruznych singularnich spolecnostech apod.
Za cele to martirium, ktere s tim souviselo (a urcite jeste souviset bude), protoze hromada majitelu se "probudi", dle meho nazoru, primo pri zavodu, ci tesne po nem a bude si hlidat, jestli se nejaky biker neopovazil to strihnout mimo cestu. A nedej boze, ze ano, tak nam to "strihne" priste on sam a nebude se s nami o tom vickrat bavit. Takove "dva" mame jiz letos a hold byci v ohrade maji prednost a o tom druhem se zminovat radeji ani nebudu... Pak je jedno jestli jsi biker maratonec, ci biker emtebeobec. Kdyz k tomu pridam ruzne Natury 2000 s ptacimi rezervacemi, zmeny legislativy platne od 30.4...., tak si myslim, ze to staci. Tak proc si delat problemy, ve sve podstate, malichernostma, ktere jsme schopni sami ovlivnit. Ikdyz touha po vitezstvi, muze nekdy zaslepit oci kazdemu...

Jeste neco k tem diskvalifikacim - ja souhlasim s poradateli !!! At uz byla diskavlifikace na trati ci na sberce - pravidla jsou pravidla. Dost me teda nastvalo, ze ja drobna divcina se pachtim s kolem na zadech lesem (sobota z kontroly 104 na 108) pravda sem tam odpocinek tlacenim a kolem mne si klidne jede chlap H??? z kola ne a ne sesednout a jede rovnou lesem i kdyz bylo z mapy jasne, ze cesta konci a v terenu to bylo jasny taky!! Není mu to vubec hloupe ani trapne (mohl mi nabidnout pomoc ne? :-)). Myslim ze se urcite nehnal za vitezstvim. Pryc s takovyma zavodnikama a urcite to byli ti, co meli nevic blbejch reci ....

Co mě napadá?

- jízda mimo cestu - nekompromisní DISK, a je už jedno, zda-li u sběrky, či někde jinde. Argument, že když si to někdo zkrátí před svědky, udělá to i jinde v lese je blbost. DISK by měl ovšem být jedině v místě, které sedí (jak v mapě, tak v terénu).
- červená pod černou - vůbec jsem si toho během závodu nevšiml, ale přijde mi to dobré
- změny by měly být dokresleny do mapy, či fixa na startu, ať si to každý dokreslí (taky patřím k těm tupějším :-), kteří si to nepamatují)
- to, že někdo nepřečtě cestu v mapě - to je jeho problém (když to nevidí, tak se má zastavit)
- červěně kreslené objekty - dobrý nápad, ale přislo mi to nevýrazné

Jako represivní postup, který by odstrašoval neslušné závodníky při porušování pravidel ( jízda mimo cestu ) bych navrhoval přijmout opatření typu : porušíš - disk, znovu porušíš - disk dosavadních výsledků sezóny, znovu porušíš - konec sezóny, sestup do nižší kategorie,....rekvalifikační kurs, ... jiný sport ( podvodní ragby ) ... jízda s vodičem.....alternativní vykoupení hříchu vysokou pokutou. Jako druhou změnu bych navrhoval zrušení povinnosti nosit kolo min 20cm nad zemí. Někdo kolo neunese, jiný má pumpičku nebo košíky. Kolo by se mimo cestu muselo minimálně vést ( tlačit, běžet v souběhu )

Jsem jeden z těch, co byli diskvalifikovaní za jízdu cca 20 metrů podél koridoru. Vyhledem k tomu, že sem se za celý závod nanosil kola hodně a hodně a ne vždy to bylo kvůli tomu, že sem volil postup mimo cestu. Dovedu pochopit diskvalifikace za jízdu mimo cestu, větší problém mám s chápáním diskvalifikací za jízdu mimo cestu, která není v mapě. Já sem třeba přijel ke koridoru po cestě, která je v mapě a měl jsem v plánu yajet do koriduru a tím se vrátit ke sběrce, ale stáli tam nějací lidi, tak jsem těsně kolem koridoru na sběrku. Podle striktního výkladu pravidel bzla má diskvalifikace OK, takže to beru. Ovšem vzvstává tadz další problém. Proč diskat za jíydu po cestě, která j ev terénu, ale není v mapě? majitele lesa přece naše mapa vůbec nezajímá? Taky se mi nezdá diskvalifikace na základě udání nějakého závodníka. Od toho jsou pořadatelé a myslím, že si na mě v tomto vzpomenete až si to bude někdo oplácet!

Tak obrovská kumulace postupů přes jednu křižovatku si skoro říkala o to tam udělat občerstvovačku :-)

Pokud tady někdo píše, že se změnám na startu nemá přihlížet, tak proč tam visí?

Jinak byli závody celkem OK, počasí super a zázemí taky.

Teda moc mi do toho nejni, na Remerxu jsem nebyl , ale kvuli takovemdle dandikum má člověk chuť se na nějaký pořádání výsledků vysrat. Jinak mi nenadavej do kokotů veřejně,ale zkus mi napsat mejl. A nebo jestě lepší bude, když uspořádáš příští rok nějekej závod ČP. Tvůj Báža